En Marcús exposa al seu blog les raons d’en Xavier Sala Martín a l’any 1998 rebatent els arguments dels no independentistes, de perquè Catalunya no pot ser independent d’Espanya, son raons de pes carregades de la seva lógica però tal i com jo ho veig purament teóriques, puig colisionarien amb la realitat económica i social en cas d'aplicar-se. Podria posar molts exemples, però amb tres ja n'hi ha prou:1.- Si en un intent de boicot al cava per part de la població atiada pel Pp ja es va notar l'efecte, imagineu-vos ampliat a tots els productes catalans i amb les ganes en que si aplicarien els nostres veïns, atiats per les forces vives i sacrosantes que preserven la Sagrada unitat de les Espanyes imperialistes e immemorials. 2.- Quina seria la reacció dels Empresaris Catalans i no catalans? deslocalitzarien? possiblement si, la pela és la pela. 3.- Podria la Generalitat pagar cada més la pensió al seu milió de jubilats?
Aqui no estem en el cas de de Escocia on hi ha bona voluntat per part del Govern Britanic, fins el punt que hi estàn més a favor els britànics que els propis escocesos segons les últimes votacions. En el nostre cas per part d'Espanya no hi ha ni bona ni voluntat, ni n'hi haurà.
Aqui no estem en el cas de de Escocia on hi ha bona voluntat per part del Govern Britanic, fins el punt que hi estàn més a favor els britànics que els propis escocesos segons les últimes votacions. En el nostre cas per part d'Espanya no hi ha ni bona ni voluntat, ni n'hi haurà.
Oblida el Senyor Sala Martín i tots els que com ell creuen en la independència de Catalunya, l'aspecte més fonamental de tots, el repartiment actual de la població, que vol dir que en el millor dels casos, en un hipotétic referendum que en un futur es pogues convocar, el sí a la independéncia, arribaria i sóc molt i molt optimista, al 30% 35%. I es que aquest es un error de base, no erem sis milions al 1998 i no en som set i mig ara, en som com a molt dos de milions i d'aquests ni molts menys tots independentistes., que aquest és un país conservador i no massa valent.
Fa temps que dono voltes a aquesta qüestió; jo no soc cap llumener, ni tinc estudis rellevants, ni tan sols un coneixement profund en general de les coses, com el te, o sembla que el te, o es pensa que el te en Xavier Sala i Martin, però si tinc una mania davant de qualsevol situació: m’hi fixo, i intento sempre que puc emprar el sentit comú. I fa molt de temps, anys que em fixo amb el meu país i la fixació sobiranista que l’acompanya i que s’ha agreujat tafanejant molts blocs sobiranistes. La primera conclusió a la que he arribat, ja ho sabia d’antuvi: hi ha molta gent que a hores d’ara és incapaç d’entendre cap on esdevé tot plegat en el moment i context històric en que estem. Aquest personal soberanista, independentista i catalanista, te tot el dret a ser-ho i fins i tot sovint sol ser-ho de molta, massa fins i tot, bona fe. Ep! Catalanista no, que aquesta seria una postura assenyada i comprensiva envers moltes circumstancies que els temps politics i econòmics ens han portat, sobre tot des que Espanya, alló que eufemísticament – jo el primer – anomenem país veí forma part de la comunitat Europea, amb tot el que econòmica, política i històricament aixó representa. D’entrada te una avantatja; si em pregunten: vostè que és?, Contesta a donar: EUROPEU, sí! Ja no cal dir alló de català, espanyol, però més català que espanyol, o soc català però com al meu DNI hi ha una bandera que no és la meva, i el duc a sobre haig de reconèixer que burocràticament soc espanyol, etc etc. Sembla ser doncs que amb visió de futur tot aixó s’hauria d’haver acabat. Però no, aquí com l’Asterix i l’Obélix resistim l’invasor apel·lant a histories velles que penso ja no tenen raó de ser. Només som catalans, i ho som perquè hem nascut aquí i prou. ¿Val la pena tota aquesta lluita inútil?, ¿aquest malestar permanent, aquest desori verbal en més d’una ocasió per una Pàtria i una bandera? Però es que a les alçades de època històrica en que estem, ¿algú creu sincerament que aixó de les Pàtries i les banderes a banda de portar morts i sang al llarg de la història, te actualment alguna importància per la gran majoria de la gent del carrer?. La Mundialització o - globalització – redueix aquests conceptes decimonònics a no res, de fet, els mateixos estats que composen Europa aniran transformant-se en ens secundaris purament administratius dependents de Brussel·les (costarà, ja ho-se però es un fet inevitable). Aixó que sembla bastant obvi, entenc costa actualment d’entendre quan es te – és el cas dels sobiranistes – una visió tan reduccionista i esbiaxada del país i el que realment representa. Fixeu-vos que portem anys i panys barallant-nos amb Espanya i els espanyols i sempre hem perdut, no tan sols per una pura qüestió aritmètica, ni per que ens perdi l’estètica com deia Unamuno. El que ens perd és l’excés de ideologia, la rebequeria també – a vegades - i la poca, minsa o exigua visió de futur. Pensem que passi el que passi la expoliació de 2 bilions de pessetes anuals continuarà mentre depenguem de Madrid i amb sort, quan ho fem del tot de Brussel·les, ves no ens toqui pagar més.
No hi ha doncs res a fer, i veig molt difícil un govern sobiranista amb majoria absoluta a la Generalitat, vegis que fan el sobiranistes en tocar poder, entre d’altres coses, perquè no es pot fer tampoc gran cosa més, i difícilment aconseguiran superar el seu sostre electoral, entre el desgast del poder i en Carretero emprenyant, tocant alló que no sona i pixant fora de test, malament ho tenen. Te mala sort Esquerra Republicana, entre eixelebrats com en Companys, poca-soltes com en Tarradellas, Il·luminats com l'Angel Colom, i més dels d'ara es fa difícil creure seriosament en un partit com aquest, que més que un partit sembla una prórroga amb penalts inclosos.
Fa temps que dono voltes a aquesta qüestió; jo no soc cap llumener, ni tinc estudis rellevants, ni tan sols un coneixement profund en general de les coses, com el te, o sembla que el te, o es pensa que el te en Xavier Sala i Martin, però si tinc una mania davant de qualsevol situació: m’hi fixo, i intento sempre que puc emprar el sentit comú. I fa molt de temps, anys que em fixo amb el meu país i la fixació sobiranista que l’acompanya i que s’ha agreujat tafanejant molts blocs sobiranistes. La primera conclusió a la que he arribat, ja ho sabia d’antuvi: hi ha molta gent que a hores d’ara és incapaç d’entendre cap on esdevé tot plegat en el moment i context històric en que estem. Aquest personal soberanista, independentista i catalanista, te tot el dret a ser-ho i fins i tot sovint sol ser-ho de molta, massa fins i tot, bona fe. Ep! Catalanista no, que aquesta seria una postura assenyada i comprensiva envers moltes circumstancies que els temps politics i econòmics ens han portat, sobre tot des que Espanya, alló que eufemísticament – jo el primer – anomenem país veí forma part de la comunitat Europea, amb tot el que econòmica, política i històricament aixó representa. D’entrada te una avantatja; si em pregunten: vostè que és?, Contesta a donar: EUROPEU, sí! Ja no cal dir alló de català, espanyol, però més català que espanyol, o soc català però com al meu DNI hi ha una bandera que no és la meva, i el duc a sobre haig de reconèixer que burocràticament soc espanyol, etc etc. Sembla ser doncs que amb visió de futur tot aixó s’hauria d’haver acabat. Però no, aquí com l’Asterix i l’Obélix resistim l’invasor apel·lant a histories velles que penso ja no tenen raó de ser. Només som catalans, i ho som perquè hem nascut aquí i prou. ¿Val la pena tota aquesta lluita inútil?, ¿aquest malestar permanent, aquest desori verbal en més d’una ocasió per una Pàtria i una bandera? Però es que a les alçades de època històrica en que estem, ¿algú creu sincerament que aixó de les Pàtries i les banderes a banda de portar morts i sang al llarg de la història, te actualment alguna importància per la gran majoria de la gent del carrer?. La Mundialització o - globalització – redueix aquests conceptes decimonònics a no res, de fet, els mateixos estats que composen Europa aniran transformant-se en ens secundaris purament administratius dependents de Brussel·les (costarà, ja ho-se però es un fet inevitable). Aixó que sembla bastant obvi, entenc costa actualment d’entendre quan es te – és el cas dels sobiranistes – una visió tan reduccionista i esbiaxada del país i el que realment representa. Fixeu-vos que portem anys i panys barallant-nos amb Espanya i els espanyols i sempre hem perdut, no tan sols per una pura qüestió aritmètica, ni per que ens perdi l’estètica com deia Unamuno. El que ens perd és l’excés de ideologia, la rebequeria també – a vegades - i la poca, minsa o exigua visió de futur. Pensem que passi el que passi la expoliació de 2 bilions de pessetes anuals continuarà mentre depenguem de Madrid i amb sort, quan ho fem del tot de Brussel·les, ves no ens toqui pagar més.
No hi ha doncs res a fer, i veig molt difícil un govern sobiranista amb majoria absoluta a la Generalitat, vegis que fan el sobiranistes en tocar poder, entre d’altres coses, perquè no es pot fer tampoc gran cosa més, i difícilment aconseguiran superar el seu sostre electoral, entre el desgast del poder i en Carretero emprenyant, tocant alló que no sona i pixant fora de test, malament ho tenen. Te mala sort Esquerra Republicana, entre eixelebrats com en Companys, poca-soltes com en Tarradellas, Il·luminats com l'Angel Colom, i més dels d'ara es fa difícil creure seriosament en un partit com aquest, que més que un partit sembla una prórroga amb penalts inclosos.
Aquí anem discutint “si son galgos o podencos” i mentrestant els gossos se’ns foten els conills. Caïnites, ho som tan o més que els espanyols, que ja és dir, de fet som molt iguals a ells, ens agradi o no; nomes ens diferència – primordialment - el nostre gust per l’estètica, a vegades un cert sentit de l’autocrítica i la capacitat per dialogar – ho reconec -. Això és el que més em fot, veure reflectits en ells, molts, per no dir gairebé tots, dels nostres defectes. Hi ha un vell refrany que diu “si no pots vèncer al teu enemic, uneix-te a ell” Potser seria ja hora que comencéssim – de veritat – a fer-ho, sense renunciar a la nostre llengua ni a molts altres drets que tenim i més o menys se’ns van reconeixent, però hauríem d’oblidar d’una vegada paraules com independència, separatisme etc, que no ens duen enlloc. A Europa no en volen ni en voldran mai sentir ni parlar i no ajuden gens a poder mantenir el que ja tenim. Possiblement sense la bel·ligerància independentista, aconseguiríem més fites que les assolides fins ara. Toquem de peus a terra i intentem salvar els mobles d’una manera racional. Al cap i a la fi, ser català no es tan important, som exactament iguals que els altres del nostre entorn, simplement ho som perquè hem nascut aquí i prou, o és que algú creu realment que som superiors o diferents potser? Perquè aleshores crec va molt errat. El nostre fet diferencial que és la llengua és el fet diferencial dels espanyols envers nosaltres, o el de qualsevol altre país de parla diferent a la nostra. Així ho veig i així m'ho sembla.
14 han dit.:
Europeus? Europa ens menysté molt més que España. Cal recordar el pes específic que hi té, per exemple, França? Pregunta-li als companys de la Catalunya nord com els tracta el govern francès.
Europa és globalització. I la globalització es contrària als signes identitaris particulars. Allà només hi mana el poder econòmic, que queda lluny de Catalunya... i d'España, sens dubte.
Salutacions cordials
Víctor Pàmies
[Raons que rimen]
Ho se Victor, tinc familia a Montpellier, Beziers, Sete i Nimes.
Però es que no tenim res més, som el que som i ens tracten pels merits que hem fet. Per aixó dic al comentari que possiblement quan depenguem ja directament de Brusel·les encara ens costarà més diners. L'únic recurs que ens queda es envaïr Andorra, rendir-nos i ja serem Andorrans. No es mala idea.
Europa no és respectuosa amb les nacions sense estat. Ens cal un estat per poder caminar tranquil·lament per Europa.
No estic d´acord amb això que es va notar el boicot del cava, ja tothom sap que els grans productors espanyol freixenet i Codorniu van mentir.
De fet el nostre mercat ja no es la trista espanya, sinó el mon sencer.
Europa no ens te en compte per la senzilla raó que som una colònia,, mira que es clar, Andorra la tenen en compte perquè es un petit ESTAT, per tant resulta que l´únic problema es no ser estat mira que fàcil!
La deslocalització fa anys que la estan fent, no invertint en infraestructures (ex. el port de Barcelona) ara resulta que l espoli fiscal que patim ajuda adonar facilitats si vas a Aragó o a Madrid.
En resum, crec que els teus arguments sols reflexen el país que som, gent que ja no vol lluitar com ho van fer unes minories dels nostres avantpassats, per tant si som esclaus tenim el que ens mereixem,.
Ha! sempre tindràs Irlanda per veure en que es converteix un país que es amo del seu destí.
Aviam, per parts:
1. Sobre el boicot a productes catalans: sabíeu que el 40% de les vendes de la resta de l'estat espanyol les fan a Catalunya? Quin efecte els hi faria que deixessim també de comprar-los productes? Seria un argument com el del pacient de dentista que l'agafa dels ous i li diu "no ens farem mal, no doctor?" Per altra banda, més del 40% de les vendes de les empreses catalanes van fora d'Espanya, i de l'altra 60, ben bé un 35% van a l'EURAM.
2. El percentatge de SI: sabíeu que el primer referèndum del Quebec el Si va treure un 30% i a l'últim un 49%? A par, segons l'ICPS (Diputació de Barcelona = Socialista) estem per sobre del 40%. http://blocs.mesvilaweb.cat/marcbel/cat/100
3. Tendència actual i globalització: seria interessant llegir autors com Kenichi Omae que parla de la fi dels estats-nació, ja que a nivell econòmic és molt millor ser un estat petit i obert al món; o en cas de ser gran, mooooolt federal (com els EUA o Alemanya). Espanya é sun estat unitari segons els estaments internacionals.
Per últim, anar directes a la independència é suna manera de ser eficaços i eficients en la consecució dels nostres objectius, més que no pas obrir batalles a tots ells (seleccions, dèficit fiscal, infrastructures, idioma, ...)
Dius que som dos milions, i t'hi inclous, excloent la resta, que sembla que per alguna raó no poden ser catalans. És curiós veure com l'etnicisme porta a l'acceptació de la unitat d'Espanya.
Al meu entendre, la gent ha de poder ser el que vol ser. En tots els àmbits. Això també inclou el dret a decidir si cal modificar democràticament els àmbits polítics que han estat fixats a basa de guerres i sang. Si no, estaria acceptant com a etern i inamovible un llegat històric antidemocràtic.
Litu: molt em temo que haurem d’anar per Europa en cadira de rodes
Sal, és important respectar tothom, Espanya no es trista i no som una colònia ni un país ocupat, de la mateixa manera que Catalunya no és mes lliure perquè en Xirinacs es suïcidés, ni ho seria si els tres milde l'enterrament seguint el seu exemple ho fessin.
La deslocalització no te res a veure amb Espanya ,i Catalunya, es produeix per una pura i simple qüestió de cost laboral i de territori, de la mateixa manera que en un moment determinat aquestes empreses varen deslocalitzar-se d’un lloc per venir aquí, ara se n’han anat a un altre. És pura llei de mercat.
No son esclaus company, som ciutadans amb drets i deures i quan a Irlanda, no m’interessa, es una situació molt diferent i que ha costat molts de morts
perquè a sobre de desastre i han barrejat el collons de la religió. Tot i que suposo que malgrat dir Irlanda et referies a Escocia.
Oriol: Del boicot segur que ens afectaria molt més a nosaltres, entre d’altres questions perquè les grans cadenes de distribució alimentaria en la seva majoria, no són catalanes, i el 70% dels seus clients tampoc.
Quan a la intenció de vot del Quebec, no te res a veure amb casa nostra, aqui per més enquestes més o menys malgirbades que es facin no passaria del 30/35% el si,és una qüestió purament aritmètica.
Quan a la desaparició de l’estat nació, d’acord ja ho dic al comentari, som Europa i mica en mica el concepte individual de país s’anirà diluint, es qüestió de temps
no contestoals anònims, pero quan dic dos milions, vull dir de possibles catalans i independentistes, se sobreeten que els altres llevat de casos puntuals no son independendistes, tot i que si catalans i tant de primera com tu o jo. Cony! es que s'ha d'explicar tot.
Parlar en castellà no t'impedeix ser independentista.
És curiós com els qui sempre diuen que la independència és desfasada també són els que s'entesten a fer separacions ètniques entre catalans i catalanes.
És més fàcil que la independència ens vingui de la immigració a qui li toquen els ous des de Madrid que des de certs cognoms ben nostrats que ja tenen la menjadora ben proveïda.
No recordo haver dit res en aquest sentit Martí, he parlat d'una xifra aproximada, ja ho se aixó que hi han independentistes que parlen castellà i no barrejo res, em limito a reflectir una situació tal i com jo la veig.
Home, Francesc, em sembla molt bé que algú llegeixi el que diu en Sal-i-Martín d'una manera crítica i expressi que no hi està d'acord, però has d'admetre que els teus arguments són molt molt fluixets, per dir-ho d'alguna manera, especialment quan intentes donar-ne d'econòmics.
Al final, la qüestió es redueix al següent: si tenim, algun dia, referèndum, tu què votaràs? Jo votaré que sí.
Salut
araki, en Sala Martin fa una propsta teórica i fora de temps i lloc que no s'aguanta per enlloc,per respecte a ell, no l'hi puc desmuntar filpe randa, sobre tot perque es de l'any 1998 i en política i economia es un munt d'anys.
No votaré ni si ni no en un referendum que no es produirà, esl estats agonitzen, deixem-los morir en pau, prou de mal que ha fet.
Publicar un comentario en la entrada