Malgrat coindicir amb blocaires espanyols que treuen el nas per aquí en gairebé el conjunt de com ha anat el segrest dels cooperants de Barcelona acció solidaria i el seu posterior alliberament previ pagament (diuen de 8 milions d'euros) que més o menys em sembla es el pressupost de la casa Reial, hi ha un punt de discrepància (el de sempre) on evidentment no estic gens d'acord amb ells ni amb els qui opinen al seus blocs. El cooperant Albert Vilalta en arribar a Barcelona despés de ser alliberrant va cometre un error gravíssim, una ofensa vers els qui li havien pagat el rescat. Que va fer de tant greu l'Albert Vilalta? Doncs fer el seu parlament a Catalunya en català, menystenint l'idioma oficial segons es veu és el castellà que diuen (quina barra) són els qui han pagat la despessa.
Us deixo un parell de comentaris inclós el primer de l'autor d'un dels blogs:
Aixó en el bloc d'una persona que s'explica prou bé i analitza la resta de la situació amb criteri que es pot compartir o no però que és assenyat i ben exposat. No vull ni pensar el que deuen dir els més radicals. Ves que aquest rescat no l'hagin pagat amb part dels dos bilions de pessetes que s'ens queda Espanya cada any i en fa uns quants ja i que no els torna,. Menys mal que almenys ho varen reconèixer els del Govern l'any passat, que no serveix per a res pero ja és alguna cosa.
I és que no hi ha res a fer, no ho entenen. No entenen que un senyor català, a Catalunya i acabat d'arribar d'un segrest de nou mesos, parli a la seva gent a casa seva (l'aeroport del Prat) en el seu idioma matern que a més a més és cooficial per pebrots a Catalunya, amb el castellà que és la llengua imposada. Una llengüa el català, possiblement més antiga que el mateix castellà, però no hi ha manera, la seva "cerrazón" es infinita. No ho entenen, no ho volen entendre i no ho entendràn mai. No es pot ser més ignorant.
*
Us deixo un parell de comentaris inclós el primer de l'autor d'un dels blogs:
...y no solo eso, hemos financiado con 8.000.000 de euros a una organización criminal que secuestrara a más españoles (hablen o no hablen catalán), pues es sabido que los españoles pagamos aunque no se tenga la vergüenza de dirigirse a nosotros en nuestro idioma común. Gracias a vuestras putas gracia.
...Mi impresión fue muy parecida cuando escuché a este señor. El gobierno de España pagó el rescate, pero no había ni una bandera española. Habló en catalán, que para él y los suyos debe de ser el idioma absoluto. Ni las gracias dio en español, no vaya a ser que en su barrio de Catalonia le miren mal.
Aixó en el bloc d'una persona que s'explica prou bé i analitza la resta de la situació amb criteri que es pot compartir o no però que és assenyat i ben exposat. No vull ni pensar el que deuen dir els més radicals. Ves que aquest rescat no l'hagin pagat amb part dels dos bilions de pessetes que s'ens queda Espanya cada any i en fa uns quants ja i que no els torna,. Menys mal que almenys ho varen reconèixer els del Govern l'any passat, que no serveix per a res pero ja és alguna cosa.
I és que no hi ha res a fer, no ho entenen. No entenen que un senyor català, a Catalunya i acabat d'arribar d'un segrest de nou mesos, parli a la seva gent a casa seva (l'aeroport del Prat) en el seu idioma matern que a més a més és cooficial per pebrots a Catalunya, amb el castellà que és la llengua imposada. Una llengüa el català, possiblement més antiga que el mateix castellà, però no hi ha manera, la seva "cerrazón" es infinita. No ho entenen, no ho volen entendre i no ho entendràn mai. No es pot ser més ignorant.
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43 han dit.:
Ja ho has dit tu: no ho entendran mai. No hi ha res a fer amb els espanyols. L'única cosa que s'ha de parlar amb ells és sobre dates; data per a la Independència.
Salut i Terra
Em penso que aquest tema s'està embolicant molt, i molt de pressa. Crec que ens hauríem de centrar a reflexionar sobre qui són i que fan aquestes ONG, perquè no pot ser que les seves excursions de nens rics que van a fer caritat surtin tan cares al país.
Però embolicar-ho amb idiomes i banderes només serveix per tergiversar la qüestió.
PER PARLAR CASTELLA A "TROCHE Y A MOCHE" JA TENEN EL PRESIDENT DEL BARÇA...(JA SAPS QUE JO DE FUTBOOL NO H'ENTEC UN BURRALL),PERO S'HAN FA INCOMPRENSIBLE COM LES PENYES BARCELONISTES,ACEPTIN UNA SITUACIO AIXI.
JUGANT...
Aquest article de La Vanguardia, "Cooperar o no
cooperar" em va semblar bastant asenyat. Després de considerar les qüestions obvies que tothom a dit, acaba dient:
"Pero la alternativa no puede consistir en que todos nos quedemos en casa limitándonos a ingresar en una cuenta nuestra aportación humanitaria. Está demostrado que la mejor cooperación es la que desarrollan juntos sobre el terreno los voluntarios locales y las ONG globales. Y siempre habrá alguien que trabaje en zonas con actividad criminal... a no ser que Occidente se encierre en sí mismo y se desentienda de los conflictos y la miseria que tanto ha contribuido a esparcir."
Altrament dit: les coses no son mai tan senzilles com els agradaria a les nostres ments maniquees.
Buenas noches y por alusiones, tan español es el catalán, como el vasco.
Todos tienen cabida, todos son importantes y ninguno indispensable.
Yo en mi blog, he dicho que podía haberse expresado en castellano o español, pues estaba en un bar y se hizo callar a la gente para ver lo que decía.
No seré yo quien diga como debe hablar una persona, pero creo firmemente que los idiomas están para comunicarse, no para diferenciarse... Tan sencillo como eso. Si hablas por microfonos para toda España, lo normal y digo lo normal, es que intentes que tu mensaje llegue de forma directa a el mayor numero de gente y esa forma era tan sencilla como hablar nuestra lengua común... Tampoco creo que sea un esfuerzo improbo, sino una forma de comunicarse.
De los dineros de Cataluña con el resto de España y viceversa, hubiera mucho que hablar y hablaremos si hay lugar. En mi entrada solo expongo, que si hablamos de SOLIDARIDAD, es mejor hablar de JUSTICIA SOCIAL, que no ir por ahí dando limosnas, como nuevos ricos. Que no voy a hacer de una gilipollez de niños pijos una cuestión de nacionalidades. Que por mi parte, hubiese que hacer un referéndum y si la mitad más uno de los catalanes deciden salirse de España, pues no hay más que hablar, se ponen fronteras y ya esta. Pero para mi, que esa no es la solución... Un saludo y gracias por dejarme comentar en tu casa.
Y para Francesc Mompó, te asombrarías de lo que es capaz de entender uno de Burgos sin estudios y sin cultura como yo..... Un saludo y gracias....
Aquest tema de la incompensió, ja cansa. Si no ho volen entendre, que no ho entenguin...Cada vegada estem més lluny d'aquella gent, i mentre hi hagi polítics que vagin posant llenya al foc, pitjor. Nosaltres a la nostra, sigui el que sigui.
Salut.
Jo no entraria en el tema de l'antiguitat, les llengües es mouen per raons polítiques, hores d'ara encara no se sap ben bé que és o no és una llengua i al capdavall tots són dialectes del llatí que ens van imposar a la força els romans. Català i castellà s'assemblen molt més que dos dialectes italians o alemanys, per exemple. Malauradament la normalització televisiva està acabant amb les diferències interiors de català, castellà i el que calgui.
Crec que tal com ha anat el tema dels cooperants valia més no haver-los tret a dir res. Per cert, a mi també em va sobtar que l'altre senyor s'expliqués tota l'estona en castellà, les reticències, segons les dèries de cadascú, resulten inevitables. Ara bé, jo sóc optimista pel que fa a l'entesa individual amb la gent, malgrat la trista situació actual.
És que som dolents, dolents i ho fem per molestar.
El que no entenen és que PENSEM en català, que és la llengua en la que ens van parir i que després d'un segrest i en arribar a casa i veure als teus ni se't passa pel cap parlar en una altra llengua.
Això, amb perdó, només se li pot acudir a un monolingüe de llengua 'majoritària'. Però jo els diria que ja posats i valorant la trascendència mediàtica internacional podia haver parlat en anglès que, al cap i a la fi, l'enten tothom.
Està dins de la constitució que tenim tan el dret de parlar català com castellà, ara bé, si ja qui no estan d'acord amb la constitució ni amb la transició, aqui si que ja apaga i vamonos...
Primero pedir disculpas por la mala redacción, era tarde y estaba cansado. No quiero quitar a nadie el derecho a emplear la lengua que fuese menester. Soy monolingüe y no me enorgullezco de ello precisamente... que mi lengua esta entre las tres más habladas del mundo, pues si, pero también es vuestra y vosotros la habláis...
Transcendencia mediática internacional, no se si ha tenido mucha, la verdad.
Pero si aclarar una cosa, no soy anti-catalán. El hacer eco de una circunstancia que presencié, no significa que yo odie a Cataluña. Si que me hubiese gustado que hiciese las declaraciones en nuestra lengua común, pero eso no es ser anticatalan.
También deciros, que la inmensa mayoría de la gente NO es anticatalana. Así que, cuando hay una critica a una persona catalana es hacia esa persona, no a toda la comunidad, que parece que no se puede ser critico con ningún catalán pues en ese momento parece que estamos atacando a Cataluña, y no es así...
Hay catalanes que son unos desgraciados y malas personas, pero de esos también les tenemos en Burgos y en Madrid y en Sevilla y en Rusia; que la imbecilidad no tiene fronteras....
Francesc, hi ha de tot com diu Temujin, bàsicament quan dic espanyols dic Madrid i classe política.
Lluís, la meva tieta ha estat 35 anys a Rwanda i t'en podria explicar de l'alçada d'un campanar d'ajudes idiotes i fora de lloc. Diumenge en vull parlar d'aquest tema.
No em paerlis del Sandrusco BCN que em fa més por que una pedregada
Li deia a en lluís Brian, en vull parlar a través de l'experiència de la meva tieta, crec hi ha molt a explicar.
Hi ha incomprensió Ramón, atuiada per us quants en el dia a dia qual una gota malaia, però hem se seguir insistint en explicar-nos encara que cansi i arrbi a esgotar
Que vols que et digui Júlia, si sembla estem en el dia de la Marmota donant voltes als mateixos temes i problemes. Tu rai que parles de mosques, i no de les colloneres.
I és cert Joan, no ho entenen. Tinc un comentari explicant una anècdota personal amb un bon amic de Madrid, ja la buscaré i et deixaré l'enllaç car és una mica llarga.
La constitució és Sagrada Aristófeles (quan convé)
Lo sé, Temujin he andado por España durante muchos años (andar es un decir, en coche claro) y como en botica hay de todo, pero los estereotipos existen y te podria explicar unas cuantas anècdotas.Ya te dije que te mandaria enlaces de otros comentarios sobre este tema.
Un abrazo.
No ho volen entendre. És així de fàcil. Tots tenen en comú la seva aversió vers Catalunya i el català. Els pitjors comentaris, ja te'ls pots imaginar, de l'estil que: "Total por hablar catalán, que se hubieria quedado allí", i d'altres.
En algún blog donde alguien se quejó porque el cooperante habló en catalán, pregunté que en qué cohones iba a hablar sino en su lengua materna, pero es tremendo, es como una puñetera olla a presión, y en el momento en el hay el más mínimo orificio de escape, fffssssssshhhhhhhh, ala, presión fuera: "no ho entendran mai. No hi ha res a fer amb els espanyols", "Si no ho volen entendre, que no ho entenguin...Cada vegada estem més lluny d'aquella gent", "Nosaltres a la nostra, sigui el que sigui", " Tots tenen en comú la seva aversió vers Catalunya i el català."
Y todo esto en un blog que comanda una persona razonable... En quién pensais cuando hablais así? Todos los "españoles" son iguales? Son los españoles quienes vosotros decidís que son españoles? A veces, solo a veces, pareceis más españoles que nadie... Take care.
explica-li al Pepe Albert.
quizás sólo sea que estamos cansados Pepe, o hartos de escuchar repetido el mismo obsceno discurso de la España Oficial de derecha y de izquierda también..
Algunos también estamos cansados, dolidos, de que vuestro rechazo de ese discurso obsceno, -que yo también rechazo-, nos incluya. No actueis como una secta, hombre...
ahí te has equivocado Pepe.
Estamos cansados de aguantar insidias, mentiras, falsedades, expolio, de pagar más que nadie por lo mismo o menos, de que se nos llame insolidarios cuanhdo és al reves. Estamos hartos y cansados de aguantar esta rèmora que como cojunto es España, un Estado estancado EN EL SIGLO DICINUEVOE Y DEL QUE NO HA SALIDO NI SERÀ CAPAZ DE SALIR JAMÁS.
La España de la gomina, de los bigotes y las monterias.
Y Esta España Pepe no eres tu, ni Temujin ni muchos ciudadanos, però a esta España, a la misma que otro Pepe mando a cagar és a la que me refiero. Y esta españa no és ni mia ni tuya y esto no tiene nada, absolutamente nada que ver con ser sectario y si con estar hasta los cojones de una situación de oprobio y ofensa permanente que dura hace ya demasiado tiempo.
Pues, sinceramente, Francesc, no encuentro esas disquisiciones entre una España y otra ni en las palabras, ni en el tono, de Mompó, de Alberich, de Joan, o de Albert, que tienen en común decir que no "entendemos" nada de nada, res de res... Quizás es mera paranoia por mis partes.
Coño Pepe! Se refieren a España como la entelequia dominante, el poder y los que comparten esta manera de no entender a Catalunya.
De la misma manera que cuando desde Madrid se dice que si patatin que si patatan de los catalanes en cierto modo se refieren a lo mismo a un tipo determinado, sólo que estios, sobre todo los de la Brunete mienten, difaman i insultan casi con impunidad absoluta (Bueno! a Fedeguico le ha costado una pasta y saltar de la COPE). Descerebrados los hay en todas partes aqui también, però la proporcion de estos en un lado y el otro es muy desproporcionada.
ASdemas, tampoco lo vamos a solucionar ahora, llevamos 300 asi y lo que queda, porqué en el fondo es ni contigo ni sin ti.
Vale, Francesc, haya paz.
y después gloria.
Creo que decir que todos los españoles somos de derecha, que todos los catalanes son independentistas, que todos los vascos son de la Eta y los andaluces unos vagos; solo conduce a generar odios "aldeanos". Que no se puede generalizar y tampoco se puede ir de victimas, unos y otros. Creo que más positivo y constructivo es buscar cosas comunes y puntos de encuentro, que los tenemos y muchos, que no marcar continuamente nuestras diferencias, que no son tantas, la verdad.
Fortuna me ha dado la posibilidad de viajar por toda España, puedo decir sin mentir, que he comido en todas las capitales de provincia de España. Cuando hablas con la gente del sitio donde vas, descubres que a casi todos nos "menean" las mismas o muy parecidas inquietudes, el desarrollo personal, la familia, el negocio, el medio ambiente y alguna cosa más. Creo que es más útil, intentar mejorar esto ultimo, que marcarnos diferencias que lo único que hacen es que nuestra calidad de vida personal baje.
Creo que hay que mirar alto y no detenerse continuamente en nimiedades, los generales romanos decían:
"Las águilas no cazan moscas."
Espero haberme explicado bien, un saludo.
Hoy que he descubierto que para ser feliç necesitas un camión y en un alarde de sagz deducción lo he relacionado con el nombre del blog, gte digo que tienes toda la razón. Yo he hecho lo mismo que tu recorrer durante años tod España en coche, empecé con el 850 especial, o sea que ha llovido. De hecho la gente que ha viajado es más comprensiva y mas tolerante quizás porquè se da cuenta que la gente és igual en todas partes. Luego están las anécdotas puntuales, tanto positivas como negativas. Donde tuve algunas negativas FUÉ EN EXTREMADURA, pero ahí mismo tuve también de muy positivas. Por cierto que en Catalunya dicen hay 800.000 mil extremeños.
un abrazo y a chupar carretera
Probablemente, el uso del "ellos" no es sino que una generalización fácil que acaba metiéndose en el razonamiento. Catalán, como soy, viviendo en Segovia y en Madrid, desde hace treinta años, creo que todos deberíamos renunciar a ese vocablo, y a sus sinónimos, porque referirnos a los otros es siempre crear distancias.
Toda experiencia es enriquecedora, pero pienso que ninguna lo es tanto como salir a vivi fuera de casa y poder ver a esta desde la distancia.
El mundo cambia un poco cuando los "ellos" de ayer ya no lo son tanto, y el "nosotros" de ayer pierde un poco el "nos".
Y para concluir, después de una irreflexiva opinión salida de biología estomacal, suele quedar en algunas ocasiones, espacio para el entendimiento, que no quiere decir aceptación.
Aixó es el que penso...
Qué te pasó en Extremadura, Francesc? Espero que no te tiraran piedras por ser catalán... No lo creo, porque de hecho, en Extremadura, al menos en mi pueblino, se le tiene mucho afecto a Catalunya, especialmente a las ciudades del textil -Mataró, Manresa-, que tanto hicieron por los extremeños en los 50 y los 60 (y los extremeños por ellas).
DEJEMÓSLO EN ALGUNOS, LUÍS. Algunos allí y algunos aqui.
un abrazo
Puigcarbó, no quiero más camiones que ya tengo muchos y lo que quiero es venderles ;D. Si, puse Correcaminos, pues es lo que he estado haciendo los últimos 22 años.
Te voy a contar una anécdota, una vez fui con un amigo mio a cenar a un restaurante de "postín" a las afueras de Barcelona. Una masía situada en un alto; mi amigo habla catalán perfectamente, pero cuando vino el metre se dirigió a mí en catalán, le conteste diciéndole, tenemos dos problemas:
1. Tengo un hambre del copón
2. Alguien se dedica a dar cenas.
Sonriendo él y yo, nos entendimos perfectamente, cene "La Catalana" de mariscos, nos bebimos dos botellas de Albariño y dos Wiskys escoceses. El metre (era un día de diario y no había gente), se sentó con nosotros al final y hablamos del Cordero de Burgos y las cigalas de Marin. Allí conocí el marisco del Mediterráneo y pase un buena velada.
Algunos idiotas de mi tierra, si se dirigen a ellos en catalán, se sienten caso ofendidos, yo personalmente no. Procuro disfrutar donde voy y de lo que allí hay.
Nada más, pero nada menos...
Cervantes en Don Quijote advierte que “el ver mucho y leer mucho aviva los ingenios de los hombres”; y, otra vez, a propósito del mono adivino de maese Pedro, piensa en voz alta: “el que lee mucho y viaja mucho ve mucho y sabe mucho”.
Así, que si los de este país, nación o cambalache que somos, nos dedicásemos a mandar a nuestros hijos a otras regiones a pasar vacaciones; tal vez, no estaríamos tanto tiempo inmersos en charlas bizantinas que a nadie benefician.
Un saludo...
Nada grave Pepe, simplemente la primera vez que iba a Extremadura, venia en coche por carretera des de Salamanca y nada más entrar en la provincia de Càceres, habia un bar a la izquierda. Pués el camarero como me notó el acento, me soltó el rollo un poco en la línea de aquel que habia de presidente de Extremadura Rodriguez Ibarra.Que si los catalanes nos lo llevábamos todo, que que venia a coger de Extremadura, todo este viejo discurso que Rodriguez Ibarra usó para su pròpio beneficio durante años.
Y alguna otra así por el estilo, però ya te digo nada grave. Però si que percibias en más del caso una cierta hostilidad. O igual eran apreciaciones mias, con la entrada que tuve en el bar aquel...
En Mérida pasé uno de los domingos más perfectos de mi vida.
La veritat és que sovint penso coses en la línia del que manifesta Luis, quan es parla de 'nosaltres' i 'ells' sempre es cau en el tòpic. La veritat és que jo em sento molt allunyada també de molts d'aquests 'nosaltres' que fan afirmacions absurdes, per això no crec que hi hagi un 'bloc cultural català' ple d'essències especials.
En fi, com es veu i llegeix, és un tema polèmic i que sempre aixeca polseguera, i continuarà...
Es cierto que uno de los grandísimos defectos del caudillo Ibarra, -que tuvo muchísimos, que tantas veces nos hizo sonrojarnos a los extremeños de bien-, fue fomentar esa increíble xenofobia anticatalana, y parece que todo fue porque quería vender el cava de Almendralejo, cabezón donde los haya.
(Te he citao en el blog de ATB; lo sepas)
Viajar conocer otros lugares, eso ahyuda mucho. Mi hija mediana y suamtrisdo con eso del Scalextric van a menudo a Madrid, bueno a Fuenlabrada o Alcorcón, creo, y la primera vez se pensaba que iba vete tu a saber donde, ya se lo dije, es como aquí pero en Meseta, te tratrán bién. Vino encantada y a base de ir tienen ya buenos amigos allí.
El Ibarra este tenia mucha barra, hacias bromitas cuando se acercaba Maragall. ¡Cuidado con la cartera! y chorradas asi. De hecho, estos los políticos son los que atizan fòbias i crean tensiones que sin ellos seguramwente no existirian.
No se que es ATB pero gràcias, luego lo miraré que ahora es la hora de echar la siesta y esto es sagrado para mi.-
Ja saps com són els nosaltres d'aqui Júlia, igual que els ells d'allí, radicals i foragitats.
Eso es una siesta con horario europeo. Que aproveche.
bueno, en casa de siempre hemos comido a la una, después de comer una siestecita de 2o minutos en el sofà sienta muy bién.
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