Sóc català, i ho sóc des que vaig néixer, m’ho varen dir els meus pares a la que vaig tenir un xic d’us de raó. Des d’infant que en el meu entorn he parlat en català. No recordo el parvulari a la Casa de la Caritat on ara hi ha la plaça Marcet, amb Sor Teresa i Sor Pilar, les monges paules, suposo que amb elles devia xampurrejar en castellà, però vaig fer l’ensenyament en català a Cal Sr. Vall, i en català/castellà el batxillerat a la Acadèmia del Sr. Caldes.
Per a mi ser català és un estat natural que fa no necessiti reivindicar-me de tant en tant, ni manifestar-me, ni fer-ne apologia, ni tampoc haver-me de hustificar pel fet de ser-ho i parlar en la meva llengüa. Sóc català de la manera més natural, perquè vaig néixer aquí, si hagués nascut a Andalusia seria andalús. El demés, tot lo altre, no te a veure amb el meu origen. Per aixó de vegades hauríem de reconsiderar més d’una postura exacerbada, deixar de mirar-nos el melic i començar a buscar la causa de molts dels nostres problemes en les pròpies mancances o deficiències.
No tota la culpa és de Madrid ni a Madrid. Com jo sóc català, ells son madrilenys, o Espanyols i tenen el mateix dret a ser-ho que jo. Hi ha més coses que ens agermanen que no pas en separen, però a ambdues bandes tenim un problema: se’n diu classe política, que és qui atia focs no sempre d’encenalls a ambdues bandes i va i ve segons li convé, sense importar-li un rave ni els uns ni els altres.
I no és nou, la cosa fa ja tres-cents anys o més que dura, però atès no ens n'acabem de sortir potser hauriem de buscar-li la part pràctica i no perdre el temps el disquisicions que no duen enlloc i frustren a la gent. Un dels pitjors mals que ens va fer Franco, no varen ser els morts o les represàlies durant i després de la guerra, que també, el pitjor va ser fomentar la invasió pacífica d'immigració interior durant els anys cinquanta de manera que es va reduir i molt la població autòctona que a dia d'avui no crec superi els dos milions de persones, i a sobre quan n'érem sis milions i sembla que ens aturaríem aquí, ens n'han arribat gairebé dos milions més dels quals una gran majoria parlen l'espanyol.
I això és el que hi ha, i prou bé que ens hi hem adaptat, molt més nosaltres que els nouvinguts, els d'a bans i els d'ara, això és cert, perquè no ens enganyem aquesta manera de fer forma part del nostre tarannà, i de fet es una realitat que no es pot ignorar.
En aquestes circumstàncies cal tenir consciència d'aquesta realitat i no pretendre imposar la voluntat il·lusoria d'uns quants que no arriba al 20% de la població a un altre vuitanta per cent que es certament multicultural i cada vegada més. Molts dels problemes interns que tenim es podrien resoldre si tinguéssim una classe política amb cara ulls i de menys vol gallinaci i un empresariat que llevat d'algunes honorables excepcions s'ha adotzenat i no està per la labor que aquest teixit empresarial havia representat amb totes les seves llums i obres per el creixement del país.
Aquí, que som capaços de fer-ne de la necessitat virtut en molts aspectes, fixeu-vos que sent un país que pateix i molt els peatges, creats per suplir unes mancances estructurals que demanaven la necessitat de vies ràpides de transport (dels 7.000 qm d'autopistes de peatge que hi ha a Espanya més de 4.000 són a Catalunya). Com deia, aquí hi ha empreses catalanes (o Caixes) que estàn venent aquesta idea a la resta de l'orb civilitzat construint aquest tipus de solució a un problema de mobilitat que l'estat no pot assumir als Estats Units, Itàlia, França i altres països.
Tenim com a país aquesta capacitat de generar producte, però cert és que s'ha perdut pistonada, possiblement a banda d'aquest adotzenament perquè s'ha anat al que era més fàcil i amb resultats dubtosos i a curt termini. Tot i així, fixem-nos que una ciutat com Sabadell, l'emblema de la qual quan jo era petit eren les xemeneies de les fàbriques tèxtils i d'aquells telers que anaven de dia i de nit (ai la perduda cultura de l'esforç el sacrifici!), ha donat la volta a la seva industria com un mitjó, i de la mateixa manera que ha desaparegut la altrament potent industria tèxtil, han sorgit noves empreses que en diferents àmbits han aconseguit tirar endavant i generar llocs de treball.
I aquest capital de generar producció que tenim sembla que mentre discutim si son garses o perdius i ens embranquem en dubtoses i vel·leïtoses aventures s'ha desinflat, tot i que hom diria que denota uns certs símptomes de pujança altra volta. Conec una empresa de Castellterçol, un exclient meu, que en deu anys ha experimentat un canvi brutal en la fabricació del seu producte tradicional (neules) i tot el que ha anat incorporant, i estan exportant a tot el món més del quaranta per cent de la seva producció; però aquests no es queixen, aquests fan recerca, tenen i duen a terme idees, inventen o milloren productes i ocupen molts llocs de treball, o podria parlar d'un altra client meu que fa milions de pizzes o espetecs cada any i ocupa més de sis-centes persones, o més, que ja m'he perdut. I n'hi ha com aquestes bastants més, que fan allò tan català de treballar, esforçar-se i anar per feina, i guardar les queixes pel cap de setmana.
Sóc català, i no me’n sento especialment orgullós; no te excessiu mèrit, per no dir cap, simplement vaig néixer aquí, i hi ha moltes coses que no entenc o no m’agraden a banda i banda, però crec si hi hagués més humilitat, més presa de consciència, esforç i bona voluntat, molts dels problemes que d’antuvi tenim es podrien resoldre d’una manera senzilla i civilitzada, però em temo que en part m’estic instal·lant en el terreny de la utopia, la realitat com nosaltres, és tossuda, mesquina i miserable.
Podria dir moltes més coses, però em sembla que el sentit que vull donar al text ha quedat clar, o aixó em sembla - sóc català, més que res perquè no puc ser una altra cosa.
Per a mi ser català és un estat natural que fa no necessiti reivindicar-me de tant en tant, ni manifestar-me, ni fer-ne apologia, ni tampoc haver-me de hustificar pel fet de ser-ho i parlar en la meva llengüa. Sóc català de la manera més natural, perquè vaig néixer aquí, si hagués nascut a Andalusia seria andalús. El demés, tot lo altre, no te a veure amb el meu origen. Per aixó de vegades hauríem de reconsiderar més d’una postura exacerbada, deixar de mirar-nos el melic i començar a buscar la causa de molts dels nostres problemes en les pròpies mancances o deficiències.
No tota la culpa és de Madrid ni a Madrid. Com jo sóc català, ells son madrilenys, o Espanyols i tenen el mateix dret a ser-ho que jo. Hi ha més coses que ens agermanen que no pas en separen, però a ambdues bandes tenim un problema: se’n diu classe política, que és qui atia focs no sempre d’encenalls a ambdues bandes i va i ve segons li convé, sense importar-li un rave ni els uns ni els altres.
I no és nou, la cosa fa ja tres-cents anys o més que dura, però atès no ens n'acabem de sortir potser hauriem de buscar-li la part pràctica i no perdre el temps el disquisicions que no duen enlloc i frustren a la gent. Un dels pitjors mals que ens va fer Franco, no varen ser els morts o les represàlies durant i després de la guerra, que també, el pitjor va ser fomentar la invasió pacífica d'immigració interior durant els anys cinquanta de manera que es va reduir i molt la població autòctona que a dia d'avui no crec superi els dos milions de persones, i a sobre quan n'érem sis milions i sembla que ens aturaríem aquí, ens n'han arribat gairebé dos milions més dels quals una gran majoria parlen l'espanyol.
I això és el que hi ha, i prou bé que ens hi hem adaptat, molt més nosaltres que els nouvinguts, els d'a bans i els d'ara, això és cert, perquè no ens enganyem aquesta manera de fer forma part del nostre tarannà, i de fet es una realitat que no es pot ignorar.
En aquestes circumstàncies cal tenir consciència d'aquesta realitat i no pretendre imposar la voluntat il·lusoria d'uns quants que no arriba al 20% de la població a un altre vuitanta per cent que es certament multicultural i cada vegada més. Molts dels problemes interns que tenim es podrien resoldre si tinguéssim una classe política amb cara ulls i de menys vol gallinaci i un empresariat que llevat d'algunes honorables excepcions s'ha adotzenat i no està per la labor que aquest teixit empresarial havia representat amb totes les seves llums i obres per el creixement del país.
Aquí, que som capaços de fer-ne de la necessitat virtut en molts aspectes, fixeu-vos que sent un país que pateix i molt els peatges, creats per suplir unes mancances estructurals que demanaven la necessitat de vies ràpides de transport (dels 7.000 qm d'autopistes de peatge que hi ha a Espanya més de 4.000 són a Catalunya). Com deia, aquí hi ha empreses catalanes (o Caixes) que estàn venent aquesta idea a la resta de l'orb civilitzat construint aquest tipus de solució a un problema de mobilitat que l'estat no pot assumir als Estats Units, Itàlia, França i altres països.
Tenim com a país aquesta capacitat de generar producte, però cert és que s'ha perdut pistonada, possiblement a banda d'aquest adotzenament perquè s'ha anat al que era més fàcil i amb resultats dubtosos i a curt termini. Tot i així, fixem-nos que una ciutat com Sabadell, l'emblema de la qual quan jo era petit eren les xemeneies de les fàbriques tèxtils i d'aquells telers que anaven de dia i de nit (ai la perduda cultura de l'esforç el sacrifici!), ha donat la volta a la seva industria com un mitjó, i de la mateixa manera que ha desaparegut la altrament potent industria tèxtil, han sorgit noves empreses que en diferents àmbits han aconseguit tirar endavant i generar llocs de treball.
I aquest capital de generar producció que tenim sembla que mentre discutim si son garses o perdius i ens embranquem en dubtoses i vel·leïtoses aventures s'ha desinflat, tot i que hom diria que denota uns certs símptomes de pujança altra volta. Conec una empresa de Castellterçol, un exclient meu, que en deu anys ha experimentat un canvi brutal en la fabricació del seu producte tradicional (neules) i tot el que ha anat incorporant, i estan exportant a tot el món més del quaranta per cent de la seva producció; però aquests no es queixen, aquests fan recerca, tenen i duen a terme idees, inventen o milloren productes i ocupen molts llocs de treball, o podria parlar d'un altra client meu que fa milions de pizzes o espetecs cada any i ocupa més de sis-centes persones, o més, que ja m'he perdut. I n'hi ha com aquestes bastants més, que fan allò tan català de treballar, esforçar-se i anar per feina, i guardar les queixes pel cap de setmana.
Sóc català, i no me’n sento especialment orgullós; no te excessiu mèrit, per no dir cap, simplement vaig néixer aquí, i hi ha moltes coses que no entenc o no m’agraden a banda i banda, però crec si hi hagués més humilitat, més presa de consciència, esforç i bona voluntat, molts dels problemes que d’antuvi tenim es podrien resoldre d’una manera senzilla i civilitzada, però em temo que en part m’estic instal·lant en el terreny de la utopia, la realitat com nosaltres, és tossuda, mesquina i miserable.
Podria dir moltes més coses, però em sembla que el sentit que vull donar al text ha quedat clar, o aixó em sembla - sóc català, més que res perquè no puc ser una altra cosa.
comentari recuperat de 2008, d'abans de la crisi i amb lleugeres modificacions - tot continua doncs igual- , tot està per fer i tot és possible, però continuem sent allí on érem. Com diria l'avi de na Júlia 'sóc català i porto barretina, i al que em digui res li tallo la sardina'.
58 han dit.:
m'agrada que ho expressis així, en subscriuria una bona part. Sóc catalana i no me'n cal fer apologia, és un mer accident biològic, però això no vol dir que hagi d'acceptar imposicions d'altres que no veuen la seva essència com jo i pretenguin que sigui una altra cosa que la que sóc :)
i lo cart que ens surt aixó de ser catalans. Si torno a nèixer em demano viure a Melilla. A més tindria el Marroc al costat mateix de casa.
La veritat és que la cosa ens portaria molt lluny, mai no he tingut ocasió de ser sueca ni xinesa ni crec en pàtries, la veritat, ningú no m'ha preguntat. Això és com la família, depens de la sort. Tot plegat és accidental i polític, les fronteres, fins i tot les lingüístiques, les han fet els homes que manaven, són variables i manipulables, com les banderes i les identitats, i tenim molt poc poder de decisió, en general.
Potser per això tot em sembla molt relatiu i discutible i cada vegada em semblen més bizantines totes aquestes converses i discussions. He perdut la fe, ho admeto.
En general, he copsat que molts catalans quan poden fer calés es passen a l'indret fosc, com en aquella cançó de l'Ovidi que acabava dient ... home, si paguen millor. O portant els nens a estudiar a l'escola anglesa o als Estats Units. Així és el món, Catalunya inclosa.
Hauríem de fer una renúncia col·lectiva i universal a qualsevol tipus d'essència, buscar un idioma universal comú i mirar de tornar a intentar-ho.
T’agraeixo el teu escrit, clar i català, en la teva millor línia de sinceritat i on dius el que pensem molts dels que, com tu hem viscut experiències semblants. Nomes t’hi posaria un però: aquest 80 % de nouvinguts, no tots combreguen de l’espanyolisme ranci i unionista: La majoria som famílies “mestisses” amb un percentatge important de barreja. A casa sóm andalusos per part de la mare, dels Pirineus catalans, per part del pare, nosaltres, xarnegos nascuts aquí...La meva muller, castellano manxega que parla el català i els meus fills d’aquí i ben catalans...I el paio més nacionalista radical català que conec, va néixer a Burgos...Ja coneixes el poti-poti d’aquests país i ja et consta que ser català i sentir-se’n no és una qüestió genètica, de naixement, sinó de pertànyer a una comunitat inusualment integradora, malgrat el que diguin els lladrucs dels que se’n volen aprofitar. Diem en perfecte castellà allò de “Ladran: Luego cavalgamos!”
Salut
T’agraeixo el teu escrit, clar i català, en la teva millor línia de sinceritat i on dius el que pensem molts dels que, com tu hem viscut experiències semblants. Nomes t’hi posaria un però: aquest 80 % de nouvinguts, no tots combreguen de l’espanyolisme ranci i unionista: La majoria som famílies “mestisses” amb un percentatge important de barreja. A casa sóm andalusos per part de la mare, dels Pirineus catalans, per part del pare, nosaltres, xarnegos nascuts aquí...La meva muller, castellano manxega que parla el català i els meus fills d’aquí i ben catalans...I el paio més nacionalista radical català que conec, va néixer a Burgos...Ja coneixes el poti-poti d’aquests país i ja et consta que ser català i sentir-se’n no és una qüestió genètica, de naixement, sinó de pertànyer a una comunitat inusualment integradora, malgrat el que diguin els lladrucs dels que se’n volen aprofitar. Diem en perfecte castellà allò de “Ladran: Luego cavalgamos!”
Salut
El problema no només és polític. Des d'una banda ens neguen el nostre dret de ser catalans. Mitjançant campanyes de boicot, articles a la premsa, vídeos i barabritats vàries. Des de Catalunya es duu segles fent "pedagogia" perquè "ens entenguin". Fins i tot hem cedit un 10% del nostre PIB per al seu desenvolupament. Però ni així. Al contrari: quan més han crescut, més violents han estat contra nosaltres.
Amb tot, la solució està al nostre abans: proclamar l'Estat propi i establir una relació d'igual a igual.
Et dedico una narració sobre tertúlies de terrat al blog.
Estimado Albert B. i R., creo que gente como tú tiene grandes dificultades para hacer esa "pedagogia" que -siempre los menos razonables- decis que estáis cansados de hacer. No es posible hacer ninguna pedagogia desde un permanente sentimiento de agravio, que lleva a generalizar indiscriminadamente la consideración de "enemigos". Has nacido en Catalunya, y eres catalán, yo tampoco he nacido en España, ni soy español, ni sé lo que soy, ni me importa demasiado; es otra forma de ver las cosas. Estoy seguro, sin embargo, que si tú hubieses nacido en España estarías entre los españloles más españoles de todos. Afortunadamente algunos sabemos distinguir a unos catalanes de otros. Una abraçada. Salud y tierra.
Sinceramente, yo mido 1,87 metros y no voy continuamente diciéndolo. Personalmente pienso que Cataluña, no ha sido discriminada, más discriminada puede haber sido Castilla. Franco, invirtió más en el País Vasco y Cataluña que en el resto de España. Y represión hubo en toda España, en linea recta de donde escribo hay una fosa con más de ochenta muertos y mi madre oía los tiros por la noche desde su cama. Podemos estar hablando durante años de quien ha sufrido más y quien es más victima y ¿sabeis? no ganaríamos nada y perderíamos mucho. Creo sinceramente que países y naciones de nada sirven sino proporcionan bienestar a sus habitantes. Que los países y naciones se crearon para realizar esfuerzos colectivos conjuntos y que cuantos más estemos empujando el carro, mejor rodará. Si por ejemplo en España tenemos un Servicio de Meteorologia que pueda servirnos a todos, más barato saldrá que no que halla 14 servicios, por ejemplo, ya que me consta que Borrascas y Anticiclones no saben de naciones ni autonomías.
Nos hemos metido en una vorágine en la cual para demostrar nuestra identidad hacemos autenticas, con perdón, chorradas y como bien dice Francesc, hemos perdido el Norte.
Hemos desviado la atención de nuestras autenticas necesidades, el crear empleos dignos y no sucumbir a las extorsiones de Bancos y grupos de capital. Protegernos del empleo tercermundista a base de tecnología e inversión. Dar a nuestros mayores una existencia digna y a nuestros pequeños las herramientas para forjarse como personas, eso no es un problema de Cataluña, ni de Cstilla... Es un problema de una clase política aborregada y corrupta; donde el mangoneo y la incultura salen beneficiados. No busquemos enemigos donde no les tenemos, nuestro enemigo es el paro, la ignorancia, el empleo en condiciones indecorosas, los abusos de la banca, el abandono de los abuelos, el deterioro del Medio Ambiente y muchas más cosas. Ocurre que el personal político, que por desgracia tenemos, debido a su mediocridad, falta de previsión e ineficacia; no cumple con su trabajo de forma eficaz, ellos lo saben y para ocultar su patente negligencia; buscan enfrentamientos. Esto ya ha ocurrido antes, los judios en la Edad Media y en la Alemania nazi, eran los culpables de todo...
Yo vengo aqui y hablo con vosotros... ¿porque no?
Ja tinc una edat: la mateixa que en Francesc Puigcarbó. Sóc xarnego, fill de mare andalusa i pare dels Pirineus, em vaig casar, fa 38 anys amb una castellano-manxega, els meus dos fills, ja grans, s’han educat en català i castellà i no n’hi ha cap que militi en cap radicalisme independentista.
Procuro ser raonable i quan afirmo que estic cansat de pedagogies és que ja són molts anys: des del polaco a la mili, a mil i una anècdotes d’una època que també vaig viatjar per tota Espanya, apart d’una dilatada experiència treballant a l’administració local, fins que m’he jubilat. He tingut ocasió més que sobrada per fer-me sentir en relació a aquest tema i he trobat més incomprensió que comprensió i quan la trobava, era per què algú et digués: “Es que si los catalanes fueran todos como tu de cojonudos, no pasaría nada”, la qual cosa era com una patada a les parts baixes. M’he desganyitat per fors de la xarxa on sorgien aquests temes, alguns propugnant boicots i sovint guanyant-me insults. Quan dic que desisteixo de fer pedagogia és per cansament, no per cap altra cosa. Els que em coneixeu sabeu que el meu tarannà és universalista i que crec en les persones que no en els subjectes nacionals. Nomes espero que entengueu el meu personal cansament d’un tema que ja fa massa temps de dura (uns tres-cents anys, més o menys).
Ah, l’independentista català més radical que conec és burgalès de naixement.
Salut.
Alberich, el de la pedagogia no fuiste tú, pero en fin, se ve que estás también cansado de hacerla. Yo igual. Cuando te han dicho “Es que si los catalanes fueran todos como tu de cojonudos, no pasaría nada”, en lugar de aceptarlo como un cumplido a muchos catalanes que sin duda habrá como tú, se te han revuelto las tripas por lo que tiene de agresión a "la secta", los demás catalanes, "todos" los catalanes, frente a "todos" los españoles. No entiendo -ni entenderé- a quienes filtran su visión del mundo a traves del reflejo de una bandera, sea estelada o de cualquier otro color o significación. Ni les voy a dar más pedagogía, ni desde luego ellos me la van a dar a mí. Una abraçada.
Pepe! tu estás tonto o estás tonto! si te dicen que ojalá todos los catalanes fueran como tu, quiere decitr que el resto no són como tu y son el demonio de Fedeguico.
El otro dia el abuelete este que dirige TVE el Sr. Oliart. Dijo que el nacionalismo más peligroso era el catalán. Premio pa'l mongolito, el naciobnalismo MÁS PELIGROSO DE EUROPA es el Espanyol que mira que lleva muertos y sangre a sus espaldas y en su sucia bandera auque le hayan quitado el aguilucho. De hecho Pepe todas las banderas están sucias y llenas de sangre.
Yo Pepe, no me siento español, y no es nada especial ni tan siquiera personal, simplemente no me siento español, y soy catalàn porqué no sé ser otra cosa y porqué esta és mi patria, aunque no soy demasiado de patrias. Me gustaria más ser Europeo pero en eso no cree nadie. Tiene razón Ramón Alberich Pepe, estamos hartos de explicarnos, de justificar-nos, de casi pedir perdón por ser catalanes. Y esto ha terminado, de golpe una gran parte de la población, más de lo que parece, que no es ni será nunca catalanisna ni independentista, ha tomado ya su decisión y es irrevocable. Lástima que no haya nadie en Catalunya capaz de aglutinar, de dirigir este movimiento, que está ahi latente. LO quizás sea mejor asi i se quede tdo en una pataleta.
No es el Catalán "emprenyat" de Juliana, es el catalàn que està hasta los cojones de que desde una cierta España se mienta, se difame, se use Catalunya siempre como plataforma para ganar votos. De que entes amorfos como tele Madrid haga los tele reportajes obscenos que hace contra Catalunya ui el catalán. Gente como tu Rodriguez Ibarra, pura basura personal, política i intelectual. Hartos estamos Pepe los que antes no lo estábamos, Pepe, España y no nosotros sabrá el porqué.
Ya también, Francesc, yo también. Y fíjate que yo tampoco me siento español, y no tengo otra cosa para sentirme. Y te juro que no me parece mala suerte.
En realidad lo más cerca de una "secta" que he estado, es cuando me llevaron a hacer la primera comunión, cuando los dinosaurios poblaban la tierra y mandaba un menudo general de infausta memoria. Desde entonces me he ido alejando paulatinamente de todas ellas, aunque no sea tan descastado como para no pertenecer a algún lugar de este mundo, tan singular como otros, pero singular al fin y al cabo.
Un saludo, Pepe.
Por cierto, me he desmarcado al menos diez veces del Ibarra, y erre que erre: "mi" Ibarra. Luego decís del telemadrid (aquí no llega, gracias a dios)
Ahí les has dao, perdona, no es tu Ibarra, parece obvio. Era por tocar un poco las pelotitas, por refregartelo por la cara. Ahora y està jubilado ¿verdad? su cerebro lo està hace tiempo, pero el cuerpo creo que también.
Yo tengo la solución Pepe, pero no me hacen caso, primero di la idea para Catalunya pero se podria ampliar a España, Portugal no hace falta porqué casi ya esta ahí.
Se trata de declarar la guerra a Andorra y enseguida rendirnos, asi seriamos toda la península andorranos que queda muy cosmopolita, se acabarian las discusiones de galgos i podencos y encima whisqui, tabaco, queso y otros nos saldrian mucho más baratos.
Esta TOCACOLLONS en Pepe amb aixó de la Secta, perquè a més la secta és molt de pensament únic, i aqui precisament som als reves de pensament volàtil, i vinga partits, partidets i cagabandurries.
Jo vaig fer la primera comunió dues vegades, a Sabadell a i Sant Feliu de Codines, la segona vaig tenir problemes, vaig enviar el capellá a prendre pel sac per imbécil i per tenir la mà massa llarga. Aquesta banda del l'Esglesia catòlica no són només una secta, son com deia Nietzsche, la gran vergonya eterna de la humanitat.-
Creo que no está jubilao Ibarra, sino que ha "vuelto" a su trabajo de maestro, o profesor, o lo que quiera que sea. El País le da cancha para seguir diciendo gilipolleces de modo ocasional. En Extremadura ha dejado una pesada herencia que Fernández Vara -su designado- es incapaz de quitarse de encima, entre otras cosas un proyecto de refinería de interior en mi pueblino, a 300 Km del mar más cercano. Por cierto que de todas las cosas que pueda ser, jubilao, si lo fuese, no me parece desdoro. Por ahí le atacó Muñoz Molina cuando Ibarra depuso en El País en contra de la propiedad intelectual, y Muñoz le replicó de forma poco digna, intentando ser juez cuando era parte. Perdón por las disgresiones. Lo de ser andorrano me parece una idea excelente; quizás lo único malo, tener de jefes de estao a dos obispos.
Y sí, sí, ahí hay muchos partidos y mucha pluralidad y muchos cagabandurrias de esos que dices, pero cuando se os toca la cosa identitaria, todos saltáis como un solo hombre / una sola mujer. Frente a los "españoles" todos a una, como en Fuenteovejuna. Saludos, Alberich. Un amigo.
es que "los catalanes son muy suyos", dicen, ya deberias saberlo, y cuando saltamos es cuando nos tocan en otra identidad, la de más abajo.
Hay un pueblo precioso después de Zafra, esta en una colina alli arrebujao y tiene dos campanarios de esos mozárabes creo con cerámica en la cúpula. No recuerdo si el nombre es Jerez o Egea de los caballeros. Fuit una tarde-noche alli a enseñar un muestrario de confección a una pareja joven que tenian un boutique de moda. Enseñé el muestrario que les gustó mucho, hicieron el pedido y luego miebntras tomábamos unas cervezas estuvimos charlando un poco de todo. Y - ay Pepe - me inflingieron una ofensa terrible. Seguro que usted es catalán - preguntó o inquirió la chica - Pués si le contesté, apellidándome Puigcarbó i Reixach de Triana no soy. Oh! continuó ella, és que es usted muy simpàtico y agradable. arrggggggggg!
Esto no és una flor Pepe, es un insulto al resto de los catalanes , de los cuales, por cierto 800.000 - dicen - son extremeños.
Eso, Puigcarbó i Reixach -por cierto, me han dicho que la i identitaria solo se debe usar si uno de los apellidos parece un nombre- fue una flor que te echó mi paisana -de Jerez de los Caballeros (templarios), que Egea está en Zaragoza; quizás fuera el primer catalán que veía en su vida y contradecías su prejuicio, así que, como le dije antes a Alberich, podías haber aprovechado para hacer pedagogía ("La inmensa mayoría de los catalanes son como yo"), en lugar de cabrearte. Pero no, el cabreo lo primero
Y esos 800.000 catalanes de origen extremeño son los que os evitan depender totalmente de Convergencia i Unió, así que estadles agradecidos.
Puigcarbó había publicado un comentario ¿lo has censurado?.
Puigcarbó había publicado un comentario ¿lo has censurado?. Si no es así, intentaré sintetizarlo y volver a decir lo que había dicho; si lo has censurado; ya esta todo dicho, pues no creo que hubiese dicho nada ofensivo. Un saludo en todo caso.
no! sólo censuro los anònimos y si son puramente insultos. Dime de que iba, o a ver si lo has dejado en el post anterior a este
No lo sé Pepe, nunca he estudiado catalan, pero de siempre he puesto a i esta, sin más.
En cuanto a lo de Jerez, te aseguro que hice pedagogia, y no me mientes CIu que es domingo y no quiero ponerme de mal rollo.
Un abrazo
Has leido la encuesta de La Vanguardia sobre el sentimiento nacional de los que viven en Catalunya? Algun comentario? Yo echo en falta el porcentaje de quienes no tienen ningún sentimiento nacional...
le he echado un vistazo, yo como soy Europeo, eso ni me va ni me viene. Ser Europeo evita muchos saraos de estos y sale casi gratis. De todos modos, reflexioné hace unos dias sobre el nuevo independentismo en Catalunya, és sólo una percepción pero alguien deberia empezar a ocuparse y preocuparse por él.
http://blocfpr.blogspot.com/2010/08/el-nou-independentisme-catalunya.html
Ah! se me olvidaba. Esta encuesta ¿a que catalanes se refiere?. Porqué en Catalunya dudo que lleguemos los catalanes de "soc arrel" a dos millones y creo que tiro largo. Por eso, a mi estas encuestas siempre me dejan en la duda de a quien representan, y a que catalanes se refieren.
Lei tu entrada, por eso te he hablado de la encuesta. Supongo que los encuestados son ciudadanos que viven en catalunya, sean pata negra o no.
pata negra quedan tres i el cabo i no Necesariamente estàn por la labor. Lo que sucede es que la mani del dia 10 (yo no fui, después de lo de Miguel Angel Blanco i No a la guerra decidi no ir a ninguna manifestació0n más), como te decia la amalgama de la mani del dia 10 era muy variada, habia allí un poco de toda la pluralidad de gente que habita aquí, i eran muchos, no un millon i pico com o decían, pero si debian ser unos trescientos mil, y esto es mucha gente que si alguien (los políticos ya demostraron en seguida que no) sabe hacer suya, marcarles el camino, pueden suceder muchas cosas y haber cambios sustanciales...
Para que Pepe no tenga que usar el corrector, todo y que me parece que ya tiene un nivel C de catalán, por lo menos. Ayer os decía que el independentista más radical que he conocido era de Burgos y no era una "boutade", és cierto. La Catalunya mestiza, que és la mayoritaria, por desarraigo a sus orígenes -en su pueblo les incluyen en la "secta", como diría Pepe- y aquí están incomodos en plan charnego - ya os he dicho que yo soy uno de ellos- por lo que se arraigan al catalanismo, teniendo en cuenta que Catalunya no es un país de "patas negras", puesto que ya desde el siglo XVI con las migraciones francesas, posteriormente de valencianos y aragoneses, y en los años 20, murcianos y andaluces...Toda esa grey forma lo que denominais "patas negras". Las migraciones de los 50 y 60 son a las que me refiero, y el unionismo y el separatismo, va según las respectivas y personales azoteas de cada cual.Este es el sector del soberanismo emotivo.
El de los intereses económicos ya es harina de otro costal y más en la línea de UDC (la del admirado Durán i Lleida)
Perdonad la extensión del rollo.
Resumo lo que puse, más o menos... Los países no sirven de nada si sus ciudadanos no viven bien. Veo que aqui todos parecen sentirse europeos, yo también. Pero también me siento español y no creo que sea algo malo. Últimamente, veo a nuestros "padres conscriptos autonómicos", más preocupados de demostrar que son catalanes, vascos o andaluces que mirar por el bien de los ciudadanos. Esto beneficia muy poco al ciudadano de a pie. Se duplican gastos, por ejemplo "Servicios de Meteorologia Autonomicos", ¿a quien beneficia esto? a nadie, pues las Borrascas y Anticiclones no saben de autonomías. ¿es alguien mejor o peor por haber nacido en Burgos o en Gerona? No.
Particularmente pienso, que la clase política española en su inmensa mayoría son ineptos, ineficaces y corruptos. A nivel autonómico,dada su falta de capacidad para gestionar nuestros dineros de forma que generen empleo , que nuestros mayores vivan de forma digna y que nuestros hijos tengan una formación HUMANA e intelectual apropiada... Se dedican a mirarse el "ombligo autonómico" y obligándonos con ellos a que nosotros lo miremos; con este agachar la cabeza para vernos el ombligo; perdemos de vista hechos como la corrupcion del sistema capitalista actual, los robos de la banca, los empleos con condiciones indignas, los sueldos de miseria y otras muchas cosas realmente importantes. Cuando hablan de Franco, solo puedo decir que con Franco las comunidades que más crecieron fueron Cataluña y El Pais Vasco; las que perdieron y mucho fueron Castilla y Aragon. Que desde donde estoy escribiendo, en linea recta, hay menos de dos kilómetros a una fosa común del franquismo y que Franco jodió a todos.
Creo que los políticos inútiles, buscan chivos expiatorios para ocultad sus carencias y falta de imaginación para resolver los problemas reales de la gente. En la Edad Media y en la Alemania nazi fueron los judíos, ahora parece que son nuestros vecinos y eso no es así.
Los estados cuanto más grandes son, más capacidad tienen para proporcionar el bienestar de sus ciudadanos, pues si no hacen esto ¿para que queremos estados?. A los que defienden la independencia, hubiese que preguntar que beneficios tendría esta para las personas y los ciudadanos. Porque si el único fin es decir somos independientes, no le veo tan urgente en el actual sistema español...Pero me pega que muchos independentistas al día siguiente de la independencia, se quedarían callados y sin ideas (solo saben decir autodeterminación y tal) y se dedicarían a sus actividades habituales que es buscar nuevos enemigos para perpetuarse en el poder... Un saludo.
Te mujin contesto resumiendo a tu resumen resumido. Resumiendo, tienes toda la razón, el principal problem el que genera odio entre peublos y tensiones innecesarias sçón los políticos, orqué como tu deic as el tor dia y dices la gente es igual en todas partes, que é slo mismo que decia yo en soy catalàn. Estos lo complican todo y atizan odios donde no hay, y ni tan siquiera podemos ser europeos porquè casi nadie cree en eso. Cuando por ejem plo haya una selección euriopea de futbol, o Baloncesto empezaré a creer en ello. Pero esta Europa de ahora, es la Europa de las naciones, siempre y cuado estas naciones sean estado que no es el caso de Catalunya aque es nación pero sin estado, y todo hay que decirlo... sin estadistas de talla, más bien mangantes del 3% y uno bueno que teniamos Felix Millet, aún le acusan al pobre hombre, tanto que habia hecho por el pais y total porqué desvió unos milloncejos de euros de nada. AY!QUE DESAGRADECIDA ES LA GENTE CON LOS PADRES DE LA PÁTRIA.
El problema no és en l'atomització de l'Estat de les Autonomies: Aquesta és la coartada. On hi ha el problema és en l'autonomiisme municipal, que és el càncer d'aquesta Espanya esperpèntica i la perpetuació del caciquisme. Us remeto al article de "la boia", que vaig penjar no fa gaire:
http://boiadeportpelegri.blogspot.com/2010/08/una-antiga-dialectica-municipis-i-estat.html
Salut.
Penso, honestament, que esteu duent el debat a un punt on sempre quedarà mort. No hi ha bons i dolents en aquesta història. No és qüestió de si una persona de Burgos és millor que una de Girona, ni de si ha de tenir més o menys drets.
Tots els humans hem de tenir els mateixos drets. Aleshores, si partim d'aquesta base, els catalans també tenim dret als mateixos drets que els burgalesos. Si no recordo malament la lògica aristotèlica que vaig estudiar al batxillerat.
Si ens mirem els números, vaja, els comptes, els catalans tenim menys drets ara mateix que la majoria de ciutadans d'Espanya, ja que se'ns penalitza econòmicament pel fet de ser "diferents". Espanya s'ha acostumat a viure de les rendes produïdes per les zones més industrialitzades i ha causat un greuge terrible a la majoria dels seus ciutadans, als de les zones industrialitzades perquè paguen més de quota solidària que no pas hagi pagat mai Alemanya pel nazisme, i als ciutadans de les zones més oprimides perquè l'estat, espanyol, no els ha proporcionat els medis per desenvolupar-se sense haver d'emigrar.
Conclusió: España (amb la punyetera ñ dels pebrots), és una mala mare pels seus fills, una mala pàtria per als seus ciutadans. Perquè en el fons, España no és una mare, és una madrastra i se li nota.
O sigui que voler la independència no te res a veure amb el menyspreu a cap poble ni a cap ciutadà, és senzillament voler una gestió diferent.
I això dels polítics corruptes com els "dolents de la pel·lícula" fa riure una mica. Que em sembla que sou gent que ja s'afaita de fa dies. Tenim el sistema que tenim perquè som com som i ho permetem, perquè ja "ens va bé" quan convé. Els polítics corruptes no són l'excusa suficient per aquest desori.
El mal d'aquest país prové d'una transició feta amb el cul. Que no va tenir en compte que som iguals tots els ciutadans del país. I que, com a iguals, tenim drets a ser respectats en la diferència. I fins que un senyor de Burgos no defensi, acarnissadament si s'escau, la immersió lingüística en català a Catalunya, difícilment podrem dir que som LLIUREMENT ciutadans del mateix país.
Pienso, honestamente, que estais llevando el debate en un punto donde siempre quedará muerto. No hay ni buenos ni malos en esta historia. No es cuestión de si una persona de Burgos es mejor que una de Girona, ni si ha de tener más derechos o menos.
Todos los humanos hemos de tener los mismos derechos. Entonces, si partimos de esta base, los catalnes tenemos también derecho a los mismos derechos que los burgaleses. Si no recuerdo mal la lógica aristotélica que estudié en el bachillerato.
Si nos miramos los números, vaya, las cuentas, los catalanes tenemos menos derechos ahora mismo que la mayoria de los ciudadanos de España, ya que se nos penaliza economicamente por el hecho de ser "diferentes". España se ha acostumbrado a vivir de las rentas producidas por las zonas más industrializadas y ha causado un agravio terrible a la mayoría de sus ciudadanos, a los de las zonas industrializadas porque pagan más de cuota solidaria que nunca haya pagado Alemania por el nacismo, y a los ciudadanos de las zonas más oprimidas porque el estado español no les ha proporcionado los medios para desarrollarse sin tener que emigrar.
Conclusión: España (con la puñetera ñ de los "pimientos") es una mala madre para sus hijos, una mala patria para sus ciudadanos. Porque en el fondo, España no es una madre, es una madrastra y se le nota.
O sea que, querer la independencia no tienen nada que ver con el menosprecio a ningún pueblo ni a ningún ciudadano, es sencillamente querer una gestión diferente.
Y esto de los políticos corruptos como los "malos de la película" es muy risible ahora. Que me parece que sois gente que se afeita de hace dias. Tenemos el sistema que tenemos porque somos como somos y lo permitimos, porque ya "nos va bien" cuando conviene. Los políticos corruptos no son excusa suficiente para este desastre.
El mal de este país proviene de una transición hecha con el culo. Que no tuvo en cuenta que somos iguales todos los ciudadanos del país. Y que, como a iguales, tenemos derecho a ser respetados en la diferencia. Y hasta que un señor de Burgos no defienda encarnizadamente si conviene, la inmersión lingüística en catalán en Catalunya, dificilmente podremos decir que somos LIBREMENTE ciudadanos del mismo país.
Montse la "Ñ" és de fa quatre dies, en castellà antic s'escribía Espanya amb "ny", aixó ho va descobrir l'Espinàs que és savi i vell i té temps per dedicar-se a aquestes coses, i està documentat. Fent conyeta deia en un article meu que el castellà era un dialecte del català. Bé tampoc és aixó, el que si és cert és que viure a Catalunya és més car que viure a Espanya i aixó ho saben els independentistes, els qui no ho som i fins i tot el beneitó aquell de l'Albertito del Ppc o l'Alicia "quins morros" Camacho.
Jo fa temps que havia ja abandona't aquesta comtessa, cansa repetir, iterar el mateix perquè et surti en Pepe dient que som una secta, que seria el pensament únic que és més l'espanyol, aqui, que tenim tres-cents partits polítics per metre quadrat tractar-os de secta es de catxondeiu. Cansat que et surti l'Oliart dient que el nacionalisme perillós es el català, quan el car és el basc, i el perillós, l'anorreador és el nacionalisme espanyol despertat del seu somni ostràcic, per JM. Aznar.
Jo ho tinc molt clar, i no es una DECISIÓ POLÍTICA, sinó de sentit comú, Pertanyer a Espanya ens costa molts diners l'any, per tant no ens interessa, però com no tenim cap polític amb cara i ulls per condtuïr aquesta nau i no hi ha per tant full de ruta, ni n'hi haurà. Virgencita virgencita que me quede como estoy, que guanyi l'Arturu i ens porti el peix al cove com va fer l'avi durant 23 anys, i si vols que et digui la veritat, ja m'està bé. Tot el demés, sincerament em fa molta mandra i ja em dec haver fet gran, o possiblement tampoc ens va anar tant malament. O com diria Gil de Biedma, possiblement és que estigui cansat.
Doncs aquest cansament, Francesc, és el que ells fan servir per perpetuar el seu colonialisme. O sigui que no anem bé.
En varem parlar en la nostra ultima conversa Ramon, necessitem gestors habils i honestos, no politics.
Un señor de Burgos defiende que cada cual hable como le venga en gana, lo de inmersiones lingüísticas, puristicas y misticas, no lo entiendo , la verdad. Entiendo eso si que por ejemplo Bilbao se desarrollo más que Santander, porque el "invicto" (que diria Pepe) movió el proyecto inicial del puerto de Santander a Bilbao. Ese fue un proyecto del conjunto del Estado. Tambien entiendo que el esfuerzo inversor de todo el estado en los ultimos setenta años se ha llevado a determinadas zonas en detrimento de otras y que algunos lo hemos pagado con despoblación y retraso. Entiendo que nuestros jóvenes más brillantes tienen que dejar Burgos para irse a Bilbao, Barcelona o Madrid; pues aqui el abandono de la administración central es palpable.
Solo vuelven cuando se jubilan, han dejado sus mejores años y su rendimientos económicos en otras autonomías. Ahora vienen aquí y gastan en Sanidad y las autonomías donde dejaron sus años de rendimiento nos llaman pedigüeños. A eso hay que sumar los nuevos centralismos autonómicos, nuevos parásitos, nuevos gastos y ninguna solución efectiva. A Burgos, entre Madrid y sus concesiones a las autonomías más pedigüeñas (basado en un sistema electoral injusto) y Valladolid con su aldeanismo y falta de combatividad nos están hundiendo. Mientras todos nos miramos nuestra identidad y tal, la ruina entra en todos los sitios. Estoy de acuerdo con la transicion hecha con el culo y no con que tenemos el sistema que nos merecemos. Si es malo habrá que cambiarlo, ¿no?
Un colonialisme producte de l,enesima derrota Montse, i un cansament producte de la constatacio que l,enemic el tenim a casa, no a l,exterior.
Temujin este discurso es una falacia,primero porquçe las inversiones del Estadio no han ido precisamente a Catalunya que es muy deficitaria pese a haberlas pagado por triplicado. te recuerdo que la mayoria del peaje en autopistas =y es mucho dinero= esta en Catalunya. Que el AVE que ha llegado con veinte años de retraso, aun sigue siendo algo casi inutil pues aun no nos conecta con Europa. Cierto es que las autonomias cuestan dinero, las autonomias de Suarezcon su cafe para todos, las historicas no solo se apañan sino com es el caso de Catalunya da mucho mas que recibe y esto es espiricamente cierto. Hablas de la sanidad y de los burgaleses que vuelve a su tierra, acaso no sabes que en dos años aqui nos ha llegado mas de un millon de inmigrantes que con papeles o sin ellos lo primero que se les da es una tarjeta sanitaria =AQUI IBA UN INTERROANTE, PERO NO ME FUNCIONA EL TECLADO.
Lo siento es la discusion de nunca acabar, por mi parque que cada cual se quede con su verdad, yo me voy a ber el Racing=Barsa, que eso si que es importante. O no.
Temujín, queda muy bonito como tu lo dices, pero no se puede coger la parte por el todo. Cuando la industrialización moderna se empezó en Catalunya, sin emigración de esta que tu hablas, se debatió en las Cortes de Madrid la posibilidad de prohibirla, puesto que con la industria entrarían ideas europeas sobre derechos de los trabajadores que estropearían los inmaculados cerebros de los rústicos, sanos y honrados labriegos castellanos. Así ha sido y así sigue siendo.
Y si no eres capaz de comprender la cuestión de la identidad, es que la tuya implica la desaparición de la de otros. Creo que este es un debate que requiere un conocimiento de la historia de esta tierra durante, al menos, los últimos 300 años.
A algunos les parecerá baldío, pero viendo que hay personas que no piensan como uno, lo mínimo que se puede hacer es intentar comprender que, y porqué, está pasando en el otro lado. Del nuestro ya hace tiempo que lo sabemos: colonialismo. Ah! si, y bombardear Barcelona regularmente, que me olvidava.
Aquesta idea metropolitana, hereva dels vells colonialismes, que és l’estat el que decideix que les coses es fan segons criteris superiors, és la que no qualla a casa nostra (Catalunya). Aquí no emigra ningú per què algú decideixi fer un aeroport faraònic a Madrid i no a Barcelona. Aquí sorgeix una iniciativa per fer-ne un de racional, i la gent s’hi posa – per posar un exemple- talment com fan els alemany i altres europeus, que nomes depenen dels seus recursos i de la seva feina. Aquestes són les grans diferencies i no d’altres, tal com es diu, de qüestions genètiques o de ser de “pata negra” o no. Aquesta és la Catalunya incompresa i la que és tatxada de insolidària i no sé que més...I si estem dintre d’un sistema constitucional “enrarit” per deficiències històriques i per la manca d’un estat consolidat, encara més. Com diu Rupet de Ventós: jo vull un Estat, i ja sabeu que un estat és quelcom consensuat: la delegació de la sobirania de la que en soc depositari i n’hauria de ser usufructuari.
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Alberich, Alberich, no te tomes todo al pie de la letra; creo que sé que cosa son los catalanes de hoy, y más o menos entiendo muchas de sus aspiraciones. Lo de "pata negra" ha sido una licencia literaria para explicarle al Puigcarbó quienes creía yo que habían sido los encuestados en La Vanguardia, que ya sé que vuestra aspiración identitaria es más pragmática que genética o étnica. Y esa idea de que las cosas vengan de arriba tampoco cuaja en mi casa, aunque no sea catalana. Cuando tengáis vuestro propio estado -igual que yo tengo el ¿mío?- también algunas cosas vendrán desde él, o sea desde arriba, aunque sea desde un poco menos arriba que ahora, porque al final, como dice Rupert de Ventós, siempre tendrá que haber una delegacón des soberanía, si no lo he entendido mal.
Y a Clidice le diría que por esa línea ya mismo va a a tener los tanques de la Chacón en el Esparragal, después de haber atravesado la Diagonal entrando por l'Hospitalet, pero que no se preocupe, que irán de Loewe ;-)
La inmigración libre y de buen rollito, no es un problema único de Cataluña. Excepto Galicia el resto de España ha visto crecer su población, en la linea de "solidaridad", según mi punto de vista hemos hecho el pardillo. Pero lo hemos hecho todos, no solo los catalanes. Por cierto, cuando a un catalán, se le puede denominar como tal, ¿a la primera generación? ¿a la segunda? ¿a los nietos?. Nunca he entendido muy bien esto...
En lo que era el Cataluña como en el resto de España, han pasado y se han establecido, por lo menos, diez pueblos con sus correspondientes ciudadanos y costumbres. ¿Cual es la autentica? Dices lo de los 300 años por el Decreto de Nueva Planta, me imagino. Los que han venido más tarde no sirven... no se, no se. No se pueden poner puertas al campo y ahora, como lo ha sido durante los últimos 25 siglos, Cataluña ha sido un ir y venir de gentes de muy diversa procedencia. Creo que la administración catalana maneja más de la mitad de los servicios públicos y no parece ser con mucho éxito, lo digo porque parece ser que no estáis contentos con su trabajo. Es posible, que si se preocupasen más del bienestar de los catalanes y menos de aspectos secundarios (embajadas, servicios meteorológicos, estudios de muy dudosa utilidad y algunas cosas más, como el resto de las autonomías..). Todos viviríamos mejor y tendríamos una mejor calidad de vida.
A Alberich, no le entiendo no me funciona el traductor. rectifico, creo entender, pero por si acaso me callo...
a mi esto no me preocupa en absoluto, cuando se le puede denominar a uno español? Yo podria serlo por los apellidos, pero mequedo con una frase de Jordi Pujol "Es catalán todo aquel que vive y trabaja en Catalunya" aunque ahora se posdria decis y està en paro en Catalunya.
En cuando a la inmigración dime una población eN toda España que tenga un 22% de inmigrantes y en dos o tres años. Recuerdo que entraba en Manlleu a la hora de la escuela viniendo de Torelló y parecia estar en Marruecos. El aumento de la inmigración en Catalunya ha sido brutal y en el resto a excepciónde Madrid, muy moderado.
Y yo dejaria ya esto Temujin porqué me da que no nos vamos a poner de acuerdo.
un abrazo.
Temujin, te resumo la idea que el traductor no te "traduce". Me refiero a la noción de Estado, la que se estudia en primero de Derecho: el Estado es fruto de la delegación de la soberania por parte del ciudadano de la que dispone por serlo, a un ente superior, para que resuelva sus necesidades de defensa, sanidad y administre sus recursos- El Estado es siempre fruto de un consenso social. Por poco que repases la historia del constitucionalismo español, se observa que este consenso no existe en el turbulento y cainita proceso histórico de los 300 años últimos. Y la última constitución -que hoy parece ser la Biblia- se dictó bajo la tutela de sables y otras coacciones. En mi vida profesional y académica me he movido en ámbitos que han sido protagonistas de ello y me consta. Un estado impuesto se llama colonización, no sólo en Barcelona, también en Guadalajara...Y este sentimiento de que no tenemos un Estado -con pedigrí democràtico,según los cánones de la Ilustración- en Catalunya cada vez és más mayoritario. Lo que pensemos tu y yo, no cambia las cosas. Yo me puedo sentir más europeista, como Francesc, y otro puede sentirse más sobiranista. Esto no cambia los hechos objetivos y la realidad sociológica del momento. Nuestras discusiones no creo que aporten mucha más luz, por lo que veo en las cincuenta y pico de comentarios a la entrada del bueno de Francesc.
Saludos.
Por mi parte, lo dejo...Un saludo.
Perdona Alberich, pero la creacion de los estados actuales en muchos casos distan bastante de "siempre fruto de un consenso social."
Lo que tu mencionas es lo que debiera ser, pero lo que debiera y lo que es no siempre van de la mano.
Yo España la reconozco como tal desde los RRCC, fruto de un matrimonio entre dos reyes. Mi idea de estado es que se juntan personas para hacer proyectos comunes. Estos proyectos se verían muy limitados en el caso de no aunar esfuerzos y normalmente se ven beneficiados de manera directa o indirecta todos sus integrantes. Cuantos más integrantes de forma positiva tenga un estado, normalmente más fuerte y más beneficioso para sus ciudadanos es. Las divisiones de los estados en muchas ocasiones, solo han traído guerras, hambre y miseria para todos. Si España se separase en seis partes, hubiese que crear seis estados, seis ejércitos, tropecientas delegaciones y eso no creo que hiciese otra cosa que aumentar los impuestos al pueblo.
La transicion fue un esperpento...
lo siento Temujín pero es que esta discusión no tiene salida (parece) y encima hoy al ordenador no se que le pasa y está de un lento exasperante. Vot a reiniciarlo pero es que hacia un ruido raro que no sea del ventilador. Si no te contesto es que se ha uerto, ya lo haré mañana.
El mateix en dic a tu Ramon, está l'ordinador reescalfat suposo.
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