PER QUI TOQUEN LES CAMPANES?

 Juan José Tamayo, teòleg: “Jesús de Natzaret va ser una persona vulnerable, fràgil, gens un heroi, més aviat un fracassat”. El venerable professor, en vigílies de fer 80 anys, es confessa a EL PAÍS sobre Déu, Jesús, les traïcions del cristianisme i política: “Ha sorgit una nova religió amb cada vegada més seguidors: el cristoneofascisme” - Juan José Tamayo, teòleg i filòsof, a casa seva de Cadalso de los Vidrios. Foto: Pablo Monge.

"Gener de 2006. El Nobel de Literatura José Saramago i el teòleg Juan José Tamayo surten junts de l'Hotel Los Seises. A les nou en punt passen davant de la Giralda i comencen a repicar les campanes.

–Toquen les campanes perquè passa un teòleg –va murmurar Saramago.

–No –va respondre Tamayo–, toquen les campanes perquè un ateu confés i convicte està a punt de convertir-se al cristianisme.

–Ah, res d'això. Ateu he nascut, ateu he viscut i ateu moriré, i ho podràs comprovar perquè ets molt més jove que jo.

Tamayo va replicar amb una definició de Déu: "Déu és el gran silenci de l'univers, i l'ésser humà el crit que dóna sentit a aquest univers". Saramago va saltar com un ressort: “Aquesta definició és meva!”.

–Per això l'he citat. I aquesta definició és més a prop d'un místic que d'un ateu. O potser místics i ateus tenen més relació del que sembla. No us oblideu que el gran místic Mestre Eckhart defineix Déu com “el Gens” i Joan de la Creu diu que a Déu se'l troba en el buit i la nuesa".

"La conversa va durar tot just dos minuts. Són testimonis Pilar del Río i la pintora Sofia Gandarías", conclou Juan José Tamayo (Amusco, Palència, 79 anys), una de les figures més rellevants de la teologia contemporània en llengua espanyola, autor de més de 50 llibres —també articulista de mitjans com EL aclaparadores han estat les seves disputes amb el Vaticà i l'Església espanyola. "No és possible ser teòleg sense ser heterodox", escriu aquest periodista després de l'entrevista. “Ho deia el filòsof de l'esperança alemany Ernst Bloch: 'El millor de les religions és que creen heretges' i abans Pau de Tars: 'Convé que hi hagi dissensions perquè resplendeixi la veritat'.

El professor viu a Cadalso de los Vidrios (Madrid) des de la pandèmia, on va emmalaltir de gravetat. En els dos darrers anys ha publicat dos assajos, Cristianisme radical (Trotta) i Política i religió (Tirant).

Pregunta. Mal nom “cadalso” per a un teòleg a la llista negra.

Resposta. Pitjor seria al segle XVI. Com a heterodox, hauria corregut perill la meva vida i possiblement el meu cos hauria servit per a les flames.

P. A les flames metafòriques el van llançar el 2003.

R. Sempre he tingut la censura davant meu: el 1976 el Tribunal d'Ordre Públic va condemnar i segrestar el meu llibre Per una Església del poble. I el 2003 la Congregació per a la Doctrina de la Fe que dirigia Ratzinger abans de ser Papa es va acarnissar en el meu llibre Déu i Jesús. És un dels llibres més espirituals i religiosos que he escrit, però la sentència ja estava dictada prèviament per uns articles que vaig publicar a EL PAÍS amb motiu de la canonització d'Escrivà de Balaguer. Van portar de seguida el meu darrer llibre a Roma i allà va ser objecte de condemna i censura severa. Jo presentava la imatge de Jesús de Natzaret d'una altra manera: com un home lliure que va fer pràctiques d'alliberament. Per això el van matar, i la resurrecció és el triomf de la justícia. Aquesta és bàsicament la síntesi del llibre.

P. Jesús va ser molt més incòmode que el cristianisme que després es va construir al seu voltant.

R. Sens dubte, perquè el cristianisme de Jesús és un moviment igualitari d'homes i dones, un discipulat on les dones van tenir un importantíssim protagonisme. L'ètica de Jesús de Natzaret és una ètica radical. Ell és una persona vulnerable, fràgil, gens un heroi; és més aviat un fracassat. I el fracàs es mostra al final de la seva vida. No va ser processat, va ser condemnat polític i executat com a subversiu. Aquesta imatge de Jesús de Natzaret, que és el punt de partida o l'origen del cristianisme, té molt a veure amb el cristianisme posterior. Una de les claus fonamentals de l‟ètica de Jesús és l‟opció per les persones més vulnerables, pels col·lectius oprimits.

P. Però el Vaticà…

R. Durant els pontificats de Joan Pau II i Benet XVI es van produir nombrosíssimes condemnes contra teòlogues i teòlegs que van fer aquesta opció pels pobres i no he conegut en aquests 33 anys una sola condemna contra teòlegs que van optar pels rics. També l'estil de vida de Jesús no té res a veure amb l'estil de vida dels nostres jerarques: una vida itinerant, una austeritat compartida, sense possessions, sense seguretat, sense llar. Podríem dir que va pertànyer al col·lectiu del que avui anomenem sensellarisme. I hi ha alguna cosa clau que no practica en aquest moment la jerarquia catòlica: la incompatibilitat que Jesús estableix entre servir Déu i els diners.

P. compleix 80 anys el 7 d'octubre. La seva biografia acadèmica, teològica i divulgativa és aclaparadora. Per què la teologia?

R. El gran afany de la meva mare va ser sempre que els fills aconseguissin una educació i s'acostessin al món de la cultura a què ella no va poder accedir. El 1957 em va enviar al seminari per això. Vaig estudiar humanitats, filosofia i teologia. La teologia que vaig estudiar allà va ser més aviat escolàstica. Vaig preguntar al professor de Teologia el primer any: “Què és un teòleg?”. I em va dir: “Un teòleg és una persona molt assenyada i assenyada que passa tota una vida tancat entre llibres intentant donar respostes precises i exactíssimes a preguntes que ningú no es planteja”.

P. Què va respondre?

R. Res. Tenia 18 anys i el meu primer impuls va ser agafar el tren, anar al meu poble, a 20 quilòmetres de Palència, i pujar-me al tractor del meu pare per treballar la terra. Però ben aviat em vaig acostar a la Teologia de l'Alliberament, on ara estic ubicat. Allà em vaig trobar amb una altra definició de teologia que més m'agradava, la de Gustavo Gutiérrez: “La reflexió crítica sobre la praxi històrica a través de la fe”.

P. I això li canvia la vida.

R. Vaig descobrir que al principi del cristianisme no existien els dogmes, sinó el missatge de Jesús de Natzaret, l'alliberament dels pobres. Aquesta és la clau de la meva orientació a la teologia, que esdevingué una teoria crítica de la religió i una força de lluita contra la injustícia.

P. Miri enrere, molt enrere: quina és la traïció històrica més gran del cristianisme a Jesús?

R. L'aliança entre el tron ​​i l'altar a partir del segle IV: es produeix aquesta identificació entre el poder polític i el poder religiós.

P. Què va passar?

R. Aquesta aliança constitueix un falsejament del conflicte que Jesús de Natzaret i els primers seguidors i seguidores van tenir amb el poder. De l'alliberament es passa al dogma; de la presència i el protagonisme de les dones en el moviment de Jesús i en els primers segles de l'Església es passa a la discriminació de les dones ia la seva exclusió dels espais de responsabilitat; i de l'Església com a comunitat d'iguals es passa al clericalisme, un fenomen en què els jerarques, tots homes, exerceixen tots els poders i desposseeixen la comunitat cristiana de qualsevol tasca activa i de qualsevol responsabilitat en la marxa de l'Església.

P. No dubta de l´existència de Jesús. Tampoc de la resurrecció?

R. De la seva existència no hi ha dubtes per les aportacions i testimonis d'historiadors romans i, per descomptat, dels Evangelis, que són testimonis de la relació amb ell. La resurrecció, però, no és un fet empíricament verificable. Un professor de Teologia dels meus primers anys de seminari deia: “Si s'haguessin presentat 4.000 paparazzis al moment de la resurrecció, la foto que hagués aparegut estaria totalment borrosa”. Perquè no és la reanimació de cap cadàver. No és la tornada a la vida de la figura de Jesús de Natzaret quan va existir a Galilea, a Israel, sinó l'experiència que viuen alguns dels grups que el van acompanyar: que la vida ha triomfat sobre la mort i que els botxins no han triomfat sobre la víctima.

P. Quan reivindica el caràcter feminista o igualitari del moviment de Jesús, hi ha una dada: va tenir 12 apòstols i els 12 eren homes. Correm de vegades el risc de convertir Jesús en feminista perquè necessitem que ho sigui?

R. No, per res. Jesús no va ser feminista perquè el feminisme i els moviments d'alliberament de les dones són molt més posteriors, arrenquen fa tres segles. Però la vida de Jesús i la relació amb les dones es correspon amb la proposta d'alliberament de les dones que fa el feminisme. Ara mateix hi ha una reflexió molt potent dins de l´Església catòlica que és la teologia feminista. I el cristianisme feminista té la base en la incorporació que fa Jesús de Natzaret de les dones al seu moviment en igualtat de condicions amb els homes. Una gran biblista i teòloga feminista alemanya arrelada als Estats Units, Elisabeth Fiorenza, diu que les dones en el moviment de Jesús van tenir un protagonisme en la solidaritat des de baix. En molts relats evangèlics es parla dels deixebles liderats per Pere, Jaume i Joan i, alhora, de dones que l'acompanyaven a l'anunci del Regne de Déu, el seguien i el recolzaven.

P. Això xoca amb allò que avui és l'Església catòlica.

R. És una patriarquia on el poder absolut el tenen els homes amb les dones sotmeses. Són excloses dels ministeris sacerdotals, dels espais on es prenen les grans decisions i de l'accés directe a allò sagrat: per accedir a allò sagrat ia Déu necessiten la mediació dels homes. Al cristianisme originari no va ser així. Les comunitats que crea Pau de Tars a la conca mediterrània són comunitats que en molts casos tenien un lideratge femení.

P. Si el cristianisme ha de combatre el capitalisme, el patriarcat, el racisme o la desigualtat, quan deixa de ser una religió i passa a ser un programa polític?

R. El que més em preocupa és que ha sorgit una nova religió amb cada cop més seguidors: el cristoneofascisme. És l´aliança i la complicitat entre l´extrema dreta i part de la dreta política, social i cultural, i els moviments cristians fonamentalistes dins de l´Església evangèlica protestant i els moviments integristes dins de l´Església catòlica.

P. Vostè s'ha indignat mai amb Déu?

R. Sí. Però la indignació amb Déu no té el seu origen en la meva actitud, sinó en Jesús de Natzaret. La relació que Jesús té amb Déu és de pare i de mare. La paraula que utilitza per relacionar-se amb Déu és Abba, una paraula aramea que vol dir pare i mare. És una relació de confiança, familiaritat i afecte. Experimenta Déu com una persona de qui es podia fiar plenament. Ell era el centre, l'horitzó del projecte alliberador i qui donava sentit a la vida. No era el Déu llunyà sinó el Déu de l'esperança, el Déu advocat dels pobres, el Déu compassiu, i no se'n separés res d'ell. Què passa en els moments crucials del final de la vida de Jesús? Que, arribat el moment de la prova i la persecució a Getsemaní, sent veritable pànic, angoixa i una profunda tristesa. I aleshores es dirigeix ​​a Déu amb la mateixa confiança però en una actitud de súplica i d'indignació: “Déu meu, Déu meu, per què m'heu abandonat?”, prenent les paraules d'un salm de la Bíblia hebrea. Jesús demana comptes a Déu per haver-lo abandonat.

P. Dur.

R. Hi ha una crisi de fe i esperança de Jesús. Un moment en què toca fons i en què, com diu el gran teòleg alemany Jürgen Moltmann, va sentir desesperació. Aquesta és la gran paradoxa que viu Jesús de Natzaret als moments finals: després d'una relació tan estreta i directa amb Déu, que li va donar la força per proposar una nova religió alliberada de l'ortodòxia jueva, Déu el deixa en total solitud.

P. I s'enfada.

R. Amb tots. Amb les autoritats religioses, econòmiques i polítiques; fins i tot amb els seus deixebles, que no acaben d'entendre quin és el projecte d'alliberament i quina és la imatge del Regne de Déu, que no és la d'un líder triomfant, sinó la d'una persona totalment fracassada. La pregunta és: on és Déu enmig de tantes catàstrofes en què els qui pateixen són els pobles, els sectors més marginats i empobrits? On és Déu? Per això la crítica que fem a l'omnipotència de Déu. Com pot Déu ser totpoderós, omnipotent, omniscient, omnipresent, i no actuar davant de situacions de destrucció de la naturalesa i de la vida dels sectors més empobrits i de les majories populars?

P. I on és?

R. Elie Wiesel va estar als camps de concentració d'Auschwitz i també es preguntava on era Déu. Explica una escena en què estan crucificades tres persones i algú de la multitud pregunta: “On és Déu?”. I la resposta és: “Déu està amb les víctimes que estan sent crucificades”. Aquesta és la meva idea del poble crucificat, Jesús crucificat, el Déu crucificat, que ens allibera del nostre estat confortable, d'una actitud egoista que ens impedeix veure el patiment dels altres éssers humans.

P. Parli'm del diable.

R. La seva figura física no existeix, però sí que té les seves representacions. Avui està representat als oligarques, als plutòcrates i als nous teòlegs del neofeixisme. Aquí hi ha la diablura representada, per exemple, a Netanyahu i a Trump. Jo defineixo Netanyahu i Trump com els teòlegs del neofeixisme, que fan una interpretació bel·licista, antiimmigrant i antisolidària dels textos de la Bíblia hebrea i de la Bíblia cristiana. Aquí trobo encarnat el diable.

Manuel Jabois a El País