La corresponsal de 'Le Monde' a Espanya, Sandrine Morel, ha seguit el procés des del seu inici i ha publicat el llibre 'En el huracán catalán'. El seu periodisme recorda el de Manuel Chaves Nogales: un equilibri molt ben aconseguit entre el que pensen els polítics i el variat sentir del carrer. Els líders independentistes han donat un accés informatiu constant i privilegiat als periodistes estrangers, cosa que ella ha aprofitat de forma brillant.
Les escenes que descriu retraten perfectament com ens hem dividit en molt poc temps, com el discurs de Quim Torra no està tan allunyat del que pensen part dels seus seguidors, com el lideratge independentista s'ha anat radicalitzant, i com la maquinària propagandística de la Generalitat, disposada a comprar opinions, ha deixat el seu prestigi en els mitjans internacionals en dubte.
La seva anàlisi és especialment perceptiva: "El que diferencia les Diades de qualsevol altra convocatòria és el seu sentit de la posada en escena, la disciplina dels seus participants i la ultramediatització". Morel també explica que un dirigent de l'ANC li explica que el 25 d'octubre (dos dies abans de la DUI), els polítics independentistes van pactar un pla per resistir: "L'ANC podria mobilitzar entre vint i trenta mil militants i crear un cos d'elit format per dos-cents 'mossos' armats i una reserva d'entre dos mil i tres mil més".
La corresponsal també relata que dirigents de la Generalitat li van assegurar que si s'aplicava el 155 per suspendre l'autonomia "Europa intervindrà”. "Pregunto per aquest assumpte a un diplomàtic francès, que no va ocultar la seva sorpresa. 'Per què ens hauria d'escandalitzar aquesta suspensió?', em diu, preocupat per la irresponsabilitat dels líders de Catalunya."
També recull a la perfecció com es va anar instal·lant el discurs hegemònic de la prosperitat immediata: "Un noi de 17 anys m'explica, totalment convençut, que si Catalunya s'independitza tothom guanyarà 2.000 euros més al mes". Tanmateix, el llibre de Sandrine Morel no assenyala el rol crucial que en tal clima d'optimisme van tenir Oriol Junqueras i altres líders. En multitud d'actes públics asseguraven que si Catalunya hagués estat independent des de fa 25 anys "ja tindríem el pis pagat" o que "cada 10 anys seríem el doble de rics" i que ja "hauríem gairebé quadruplicat el nostre PIB".
Si fos així, Catalunya acabaria sent el país més ric de la Unió Europea, amb una renda per càpita que triplicaria l'alemanya. Un discurs hiperoptimista que es basa en els 16.000 milions de dèficit fiscal. No cal dir que desitgem que com més aviat millor Junqueras i la resta de presos, puguin continuar donant els seus punts de vista en total llibertat. - Xavier Sardà - elperiodico.cat
¿ Europa escandalitzada per la suspensió de l'autonomia ?. Crec que els nostres liders nacional-catalanistas o bé fumen cosas extranyas, o tenen un doble discurs en el que personalment no hi creuen.
ResponEliminaL´autonomia nord-irlandesa ja porta tres o cuatre suspensions desde la seva instauració, i la noticia no ha passat mai de la página cuatre o cinc de la prensa europea. A mes, amb las tensions territorials que pateixen països com França, Bélgica o Itália, la aplicació del 155 es vista amb molt bons ulls per la Unió Europea com un escarment.
Però clar, tot això no se li pot explicar als teus seguidors separatistes hiper-ventilats, no sigui que s'estengui el desànim per la causa.
la Consellera Ponsati ha estat la més clara, anàvem de farol, ha dit.
EliminaPero aquets arguments del pis pagat i el sou duplicat o triplicat no tenen fonament. Com poden preveure això abans de la ruptura i sense tenir en compte el resultat d,aquesta i les seves conseqüències? El dèficit fiscal és soluciona solet es soluciona per uns i altres no? quant això ha estat generat de forma conjunta no hi ha qui s,ho cregui. Si fos així, fins i tot Espanya potser és plantejaria de separar-se de Catalunya i el país Basc ja ho hagués fet. Per un altre banda tampoc vam veure el pla per resistir i vam ser intervinguts per totes bandes si aquest pla hagués existit s,hagués posat en marxa i un altre cosa, si el pare del 155 hagués activat aquest en el moment oportú possiblement ningú estaria a la presó ni tampoc hagues fet falta desplegar tants piolins i tantes hòsties. Ja s,ha vist que el pla de resistència es una falacia que existis perqué no va ser aplicat ni quant l,Abiol alentava les forces de seguretat espanyoles ni després del a por ellos. A mes em sembla precari el peloton que se suposa tenien preparat per contrarestar una ofensiva espanyola no s,aguanta per enlloc.
ResponEliminaPer mi només hi ha un motiu pel qual un independentista és independentista i aquest motiu es diu PP. No cal que omplin llibres amb falacies i tampoc cal que els polítics d,esforcin en un altre sentit només cal inculcar-los que ens tenen odi i ja tenen un resultat brillant a les urnes.
ResponEliminasi i no, hi ha un 20% d'independentistes de sóc arrel, la resta l'altre 28% ho són pel Pp.
EliminaL'arrimades això també ho va veure aviat.
ResponEliminal'Arrimadas comença a assemblar-se cada vegada més a Rosa Díez, i podria ser que acabés com ella.
EliminaPer a mi, el que és incomprensible és que per a molts l‘anomalia sigui l‘independentisme i la gent que vol la independència de Catalunya. Explicacions com les de la Gemma en relació al PP em causen una profunda tristor.
ResponEliminaPortar la qüestió al nivell dels comentaris desafortunats dels imbècils que sempre hi ha a totes les cases, treure les frases de context, considerar que l‘status quo és l‘unic espai de conversa és, a més de políticament equivocat, trampós.
Algú realment pensa que la situació actual es podrà revertir?
La Gemma ho clava peletero, els independentistes de sóc arrel, són entre un 18 i un 20%, la resta és gracies al Pp o a M.Rajoy. Quan a la situació actual ja s'ha revertit, l'independentisme c'est fini, se l'han petat entre ERC i Junts per cat en no proclamar la república quan tocava.
Eliminafa cinc anys aixó de l'independentisme ja ho tenia clar:
Eliminahttps://blocfpr.blogspot.com/2013/09/lindependentisme-emocional.html
Noi, és el que he pogut contrastar de tot això i m,agradaria que la gent ho veiés d,una vegada, els periodistes sobretot i els seus caps, en tot aquest temps no he rebut ni un wsp dient-me que guanyaria dos mil euros més al mes en canvi els wsp, les televisions espanyoles i catalanes no han parat d,ofendre per obtenir resultats portem anys amb aquesta cantarella. Molts anys sempre és parrlar del mateix. Que vingui aire fresc d,una vegada i si tens arguments de pes i que siguin practicables m,agradaria que els exposessin perquè jo no els veig i m,agradaria tenir-ne un altre lectura, El Peletero.
ResponEliminaFrancesc, imagino que ya habras leido lo que dice esta señora de la maquinaria propagandística de los independentistas, de como se compran noticias a pago de dos páginas de publicidad. Pero no nos asustemos de esto, esto lo hacen todos dentro de España, allí se subvencionan medios a cambio de noticias favorables y aquí ocurre otro tanto con el Diario de Bulos (digo de Burgos) y otros medios afines. España es un país curioso, si se dedicasen los mismos esfuerzos en gestionar el país que en fabricar las noticias y la comunicación, quizás nos fuese mejor.
ResponEliminaNo me gusta eso de los desprecios a las personas por donde han nacido y creo que, en general, en España, la gente normal no tenemos esas taras, más basadas en complejos de inferioridad propios que otra cosa. Nuestra Historia nos habla más de políticos ineficaces que buscan chivos expiatorios en el vecino, que gente capaz de emprender trabajos o proyectos comunes y beneficiosos, además en política está muy mal visto esto de trabajar, eso es más cosa del pueblo, que no de los lumbreras que nos dirigen.
Para mi, que soy casi jacobino, se trata de unir esfuerzos para hacer cosas más grandes, pero esto hay mucha gente que no lo comprende, al igual que muchos no comprenden que para evitar corruptelas los jueces, policias y demas gente encargada de vigilar el crimen y la corrupcion no deben tener lazos locales, por eso se pusieron los secretarios en los Ay untamientos, para minimizar la corrupcion, algunas veces lo consiguieron y otras veces no, porque hasta que se pusieron, el alcalde, el cura y el médico mangoneaban, hacian y deshacian en nombre del pueblo y no querían "forasteros" que les controlasen.
Este fenómeno del independentismo tal y como esta ahora, empezó cuando Artur salio en helicóptero de la GEN, este es otro hecho que no conviene olvidar, antes si existía el independentismo, pero no con el grado de "oficialidad" actual.
Respecto a esto de la fuerza de resistencia de los independentistas, pues otra gilipollez más de estos generales de salon y coctel, de estos estrategas del canapé y reunión, ¿que esperaban?, ¿que la gente en la España actual saliese a la calle a darse de hostias por ellos?, valientes idiotas, la gente solo lucha de verdad cuando no tiene nada que perder y no es el caso, no sea que se me caiga el Iphone y se me joda la pantalla.
En España vale lo mismo tu voto de Sabadell (depende a quien votes, eso si que debemos cambiarlo) que el mio de Burgos y lo que aquí sobran son idiotas, Mar i ano no supo manejar a esta tropa de incompetentes y esta tropa de incompetentes no pudieron con Mar i ano, como para poder con alguien con más carisma e inteligencia. Duelo de tontos, otra estupida perdida de tiempo, dinero y esfuerzos en la Historia de España, otra más...
He leído que en Vic, no dejaron a una formación política hacer una reunión, se ve que la democracia tiene diferente significado para los "padres conscriptos" de Vic que para el resto del mundo.
España no es el PP, esto es algo que deberíamos tener claro todos, de hecho en la Historia reciente de España el político más votado fue Felipe González que no es del PP sino socialista, y eso, parece, que hay mucha gente que lo desconoce, como dices tu: "Desprecia cuanto ignora.." y es más fácil decir que España es facha, animalizarnos al resto y meternos en una etiqueta más fácilmente manipulable.
Solo hay que ver como trata esta gente al resto de España cuando salen por ahí y el poco eco que reciben sus quejas.
Personalmente en el caso de Junqueras, yo le juzgaba ya y si resulta culpable le condenaba, pero, seguramente yo tambien le indultaba al dia siguiente, no así al amigo Carles, que si se juzga y es culpable (todavía no lo sabemos), le haría cumplir la pena. Para mi hay una diferencia ingente entre Carles y Oriol, enorme, y la diferencia es que con Junqueras, creo, se puede construir, con Puigdemont no y en España nos hace falta gente que quiera construir, o eso creo yo.
Un saludo al "tendido"...
discreparía en una cosa, el culpable no és Puigdemont, és Junqueras y los suyos. Recuerdo haber escrito en 2012, España no nos roba, y sobre el independentismo aquí se lo recordaba al peletero:
Eliminahttps://blocfpr.blogspot.com/2013/09/lindependentisme-emocional.html
https://helenasubirats.blogspot.com/2012/10/espana-no-nos-roba.html
Hooligans.. hemos hecho el hooligan.
ResponEliminael pena han fet, o el peripatètic.
EliminaOtra legislatura más del PP y hasta la guarnición de la isla de Alborán se querría independizar.
ResponEliminaNo he visto política y políticos más torpes desde la catástrofe del Prestige.
ahí les ha dado, y va Pedro Sánchez y lo jode todo.
EliminaSí pedro Sánchez fos un home d'Estat, que no ho és, faria quatre coses.
ResponElimina1. Acostar els presos polítics.
2. Ordenar al fiscal que retiri les causes.
3. Fer un referèndum a Catalunya per refrendar o no l'Estatut que va sortir del Constitucional.
I 4. Encetar un procés constituent a tota Espanya. Obert a tothom. I més enllà dels partits polítics inclòs el seu.
-------
Afirmar, per denostar, els suposadament pocs independentistes catalans és , amb tots els meus respectes, no entendre les claus socials, culturals, psicològiques i polítiques d'un país ocupat que sempre ha de demanar disculpes.
------
Amb tots els meus respectes pel Temujin, el món no s'acaba amb els "quasi" jacobins. La colaboració, les polítiques comunes, fetes i pensades pel benestar de tothom es fan millor des de la independència i des de el criteri lliure i emancipat que dona la veritable defensa dels interessos propis.
Nunca nadie te respetará si antes no te respetas a ti mismo, Temujin. Dicho también con respeto.
--------
Francesc, no els enterris amb tanta facilitat i alegria.
Salut a tothom.
Pel que dius seria el nostre home d'estat. No pot fer res del que dius, com a molt acostar els polítics presos, però això és de llei i ja s'hauria d'haver fet, el problema és que aquest no és un país ocupat i això l'independentisme, aquest 18/20% no ho entén ni ho accepta, viu en un país distòpìc allunyat de la realitat.
EliminaEstic d'acord amb tu, 'El Peletero'. Els referèndums fa temps que s'haurien d'haver fet, no només a Catalunya, sinó a la resta de l'Estat. Si la societat és tan madura com solen dir els polítics, que tinguin en compte la seva veu i la consultin. Al cap ia la fi d'això es tracta en democràcia, no?
EliminaSalut
El mundo no se acaba con los casi jacobinos, pero si empezaron con ellos o con una parte importante de ellos los estados modernos, copio y pego.
ResponElimina"Teoría política
La democracia que propugnaban los jacobinos era heredera directa del modelo de democracia de Jean Jacques Rousseau, en su aspecto comunitarista y creador del concepto de ciudadano. De las teorías de Rousseau expuestas en El contrato social, comparten la idea según la cual la soberanía reside en el pueblo y no en un dirigente o un cuerpo gobernante. También comparten la noción de voluntad general, que no es la suma de las voluntades individuales sino que procede del interés común.
El reparo rousseauniano ante el sistema representativo no era, sin embargo, compartido en su integridad por los jacobinos, quienes, a pesar de desconfiar de dicho sistema (no sólo en su vertiente censitaria liberal-burguesa, que ligaba los derechos políticos y el voto a la posesión de propiedades, sino también en su vertiente democrática), lo consideraban un mal menor imprescindible, dada la imposibilidad técnica de que la nación en su conjunto expresara de forma directa su voluntad.
Para los jacobinos, el Estado es el valedor del bien común. Por lo tanto, es fundamental la obediencia a la Constitución y a las leyes. De ahí nace un alto grado de patriotismo y la exaltación de la nación concebida como una unidad indivisible. A este punto, se opusieron a los girondinos y tendieron a centralizar la organización del país para su defensa. El culto a la Patria se confunde con el culto a la libertad, a la que hay que defender si es atacada. "La República Francesa no trata con el enemigo sobre su territorio" fue un famoso lema jacobinista.
Se trataba de poner en práctica los principios enumerados en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano sintetizados en el lema Libertad-Igualdad (el concepto de Fraternidad aparecerá en 1848). Para ello, amplían el papel del ciudadano al que incitan a que participe activamente en la vida política. En 1789, proclaman las libertades civiles, la libertad de prensa y la libertad de conciencia. La censura es suprimida en 1791. Por primera vez en la historia de Francia, adoptan el sufragio universal (aunque fuese sólo masculino) para las elecciones a la Convención Nacional de septiembre de 1792.
Para que los ciudadanos puedan ser libres e iguales, defienden el valor de la escuela pública republicana, y en 1793 instauran la obligatoriedad de la enseñanza primaria. En 1794, votan la abolición de la esclavitud."
Si Pedro Sánchez fuese un hombre de Estado, debiera convocar elecciones, también debiera saber que los políticos no deben inmiscuirse en los órganos judiciales, que es cosa de la división de poderes; y si fuese hombre de Estado y ganase las elecciones, debiera preguntar en el Congreso si es adecuado un referendum sobre la composición de España y si sale favorable, pues adelante, pero eso ponerlo en el programa electoral.
EN España no hay presos políticos, hay políticos presos, como reconoce todo el mundo menos una minoría. Y que existan políticos presos es síntoma de sanidad del sistema, porque si resultase que los Gobiernos mandan en los jueces y deciden a quien deben meter en la cárcel y a quien no, eso que defienden algunos, esto sería una dictadura apestosa y Barcenas estaría en la calle, por ejemplo.
Si Rajoy hubiese sido espabilado, que no lo es, como ya he dicho a Francesc otras veces, hubiese aplicado antes el 155 y no hubieramos que tenido que asistir a toda esta patochada de las detenciones que a nadie benefician, pero Mariano es un cobarde y por su cobardía, por su falta de decisión y su estupidez estamos en esto.
Esto con Alfonso Guerra no hubiera pasado.
No se si me respeto o no, tengo mis dias...
Alfonso Guerra és solo una caricatura de lo poco que fue, déjalo tranquilo que bastante pena tiene com su propia incongrupencia.
EliminaSólo una discrepancia, són políticos y están presos, por lo tanto són presos políticos, ahi no hay duda ninguna ni discusión posible, són PRESOS POLÍTICOS, por què si no fuera políticos no estarían presos y menos en cárceles Madrileñas.
EliminaFrancesc, con ese razonamiento Barcenas tambien seria un político preso, porque si no hubiera sido político, no estaría preso.
ResponEliminaBárcenas és un ladrón, ni tan siquiera és un político al uso.
EliminaLOAM I PELETERO: la resposta a per què Catalunya no pot ser independent. No hi haurà referèndum:
ResponEliminahttps://blocfpr.blogspot.com/2017/10/perque-catalunya-no-pot-ser-independent.html
El Peletero amb tot els meus respectes si alguna han de aprendre els polítics d,aquesta darrera experencia es a Fer les coses de manera que no faci falta demanar disculpes i si fan algo mal fet que les demanin i dimiteixin acte seguit. Ja està bé de prendre el pèl low cost. El PSOE te molta feina, s,ha ficat per la moció i això li costara perquè haurà de contentar a tothom. Penso que no ho farà pitjor que el PP però tampoc m,agradaria veure una reventa d,entrades espero que trobi una mica d,espai lliure perquè sapiguem de veritat com se les gasta ell i el seu partit. També s,ho mereix tot i que no m,agrada que hagi pactat la seva presidència sense comptar amb el vot de la gent però mira com que el prefereixo a ells abans que el rivera i que el PP de fet per mi és pot quedar. Al temujin fa anys que l,escolto i crec que no va equivocat és honest el que diu un vot ha de valdre igual a tot arreu. És intel-ligent i sabe lo que vale un peine. Escolta'l i veuràs que és bastant plural. Ell creu que tots junts podem fer molt més que de forma individualitzada i té raó.
ResponEliminaSi et fixes tots tenim coses bones i si aquestes coses bones és junten es pot anar a millor. La individualitat només et portarà a que un día els tarragonins O els gironins també et molestaran et faran nosa per construir el que tu vols en un lloc individual i concret.. vaja ets lliure de pensar el que vulguis faltaria més però pensa això que et dic. La veritable defensa dels interessos propis, si llogicament un de Saragossa té uns interessos que un català potser no té però no és millor aproximar els interessos de tothom i que la cosa rutlli? A on et portara lo altre i que et costarà que hauràs de sacrificar per tenir la parcela de llibertat Europa ja va dir que no.. a on vols anar a parar tot solet?
EL PSoE amb 84 diputats poc té a fer, com a molt governar a base de decrets llei i consensos puntuals, aquí no hi ha més interés general per part de Pp i C,s que combatre al PSOE per terra mar i aire, i el país que es foti. NI POLÍTICA NI HOMES D'ESTAT, vol gallinaci i política de campanar.
EliminaAnirem a eleccions doncs. Jo m,he quedat amb les ganes de saber quants espanyols estan disposats a repetir la jugada. Política de campanar...jaja es molt bo. Vaig a recollir la roba que està plovent!!
ResponEliminacompte a veure si perds algun llençol en la bugada.
ResponEliminaTemujin, disculpa, pero pareces un cura, tus citas las blandes como si fuera la biblia .
ResponElimina------
No tota la culpa és del PP. Algú recorda el:"prometo que apoyaré..." Ningú ho recorda. El PSOE mai compleix les promeses.
--------
Francesc, som un país ocupat, naturalment que sí. I el primer que fan els ocupados és dir el que tu dius. Convertir la ocupació en la normalitat, la disidencia en una anomalía o malaltia per acabar eliminant la identitat i la memòria. És de manual, Francesc.
Yo pienso que, cualquier persona con un mínimo sentido de la soberanía (ya sea catalana, canaria, gallega, extremeña o de cualquier otro lugar del Estado) ha de considerar y sentir a las instituciones centrales del Estado español como ocupantes.
EliminaFrancament, he participat a reunions tant a nivell català com europeu, i que jo sàpiga mai, però mai! cap polític català va dir o insinuar que la UE posaria el crit al cel. En qualsevol cas el que sabíem es que pressionaria molt perquè es negocies, però res més. Ja no dic res de la historia dels 200 mossos, etc. que fa riure i sembla un conte per nens crèduls.
ResponEliminaFer-li cas a aquest mitjà comporta el risc de pixar fora de test, em sap greu dir-ho així.
Si és que no en pots fotre cas a cap de mitjà Hippie, lño de la gent al carrer i els mossos és el que s'hauria d'hjaver fet si es volia realment declarar la república, però es varen ginyar....
EliminaNo som un país ocupat, sóm un país que ha perdut totes les comteses, peró la ocupació d'un país és una altra historia que porta a vegades als independentistes a aquesta histèria. Per que un país estigui ocupat abans ha d'haver estat lliure i Catalunya com a ens sempre ha estat dins d'Espanya, agradi o no.
ResponEliminaSom un país ocupat fa trescents anys, Francesc. Això d'"estar dins d'Espanya" no és més que un eufemisme.
EliminaUns ja ni recorden en Sapateru, i d'altres no en tingut mai notícia del Decret de Nova Planta o dels Gal.
Com diu l'Albert Rivera, pobret ignorant, "yo soy de la Barceloneta, el barrio más barcelonés". És que faria riure si no fes plorar.
Ah, si accteptes que hem perdut totes les compteses és que estàs d'acord en que som un país ocupat, si no de què hauríem d'haver perdut cap comptesa. Comptesa a sant de què?
EliminaPrometo que apoyare, sona molt bíblic no ho recordo ni tinc a ma cap manual excepte el teu, el peletero.
ResponEliminaHo va dir en Sapateru referint-se a l'Estatut que es varen petar, ell dels primers, bé dels segons, el del ribot d'Alfonso Guerra.
EliminaDoncs mira l'hemeroteca, Gemma, sempre és un bon remei per l'amnèsia.
Eliminaaivalahostia! i jo sense assabentar-m'en que estava ocupat. On m'haig d'apuntar per la resistencia, bé, no correm, que tinc de sopar.
Eliminano és que hàgim perdut, és que ens han escombrat cada vegada i ho han fet sent una part d'Espanya, com encara som, sense ocupar....
EliminaGràcies, ho anotaré al manual de supervivència.
ResponElimina