Pregunta. ¿Tiene sentido la legislatura?
Respuesta. El balance es francamente positivo empezando por Cataluña, donde teníamos un problema tremendo, peligrosísimo, que está infinitamente mejor y eso fue gracias a la audacia que se tuvo con la amnistía. Llevamos años creciendo más que Alemania, Francia o Italia, vamos a bajar del 10% de paro y tenemos grandes posibilidades de llegar al pleno empleo. Hay un agujero que es la vivienda, pero no olvidemos que es una competencia de las comunidades autónomas y los ayuntamientos. ¿Cómo se puede decir que la legislatura no ha sido positiva? La derecha ha conseguido crear el clima de que todo es un desastre y no lo es.
P. El Gobierno no ha presentado Presupuestos y está en una situación de debilidad parlamentaria.
R. La Constitución no dice que hay que convocar elecciones si no hay Presupuestos, lo que dice es que el Gobierno tiene obligación de presentarlos, y si no se aprueban se prorrogan automáticamente los anteriores. No es motivo de que se clausure la legislatura. El Gobierno de Mariano Rajoy estuvo sin Presupuestos unos años y no pasó nada. Además, están los fondos europeos. La legislatura no tendría sentido si el Gobierno no pudiera hacer prácticamente nada y eso es mentira. La semana pasada se aprobaron leyes [el Congreso convalidó el decreto ley con descuentos para jóvenes para viajar en transporte público, la penalización de las falsas terapias de conversión para personas LGTBIQ+ y la transferencia de la autopista AP-9 a Galicia]. Gobernar no es solo legislar. Por ejemplo, el salario mínimo no pasa por el Parlamento.
P. ¿No hay que convocar elecciones generales?
R. Estoy en contra de que se vaya ahora a elecciones, me parece una maniobra de las derechas y de gente despistada. Si tienes un margen de casi de un año, espera, es evidente que ahora te van a machacar. Una lógica que sí entiendo es la de si tienen que ser antes las legislativas que las municipales y autonómicas. Si el Gobierno y sus socios ganan las elecciones, sería muy bueno para las municipales y autonómicas. Y si pierdes el Gobierno, sería un estímulo si el PP y Vox empiezan a gobernar en plan derechona. Ahí se puede hacer una campaña de compensación. Sería una jugada más inteligente a que las generales fuesen después de las municipales.
P. ¿Por qué cree que Feijóo no presenta una moción de censura?
R. Feijóo no la presenta no porque no tenga los votos, eso es una excusa, porque Felipe [González] tampoco los tenía y la presentó [en 1980 contra Adolfo Suárez] y le salió muy bien. Feijóo no lo hace porque la moción de censura en España es constructiva. El candidato tiene que presentar un programa y Feijóo no tiene nada que ofrecer. Nada. Además tendría que poner de acuerdo a Junts con Vox.
P. ¿España está destinada a ser gobernada, como tarde dentro de un año, por la derecha?
R. No, en ningún sitio está escrito. Hay una realidad real y una realidad virtual. Y la realidad real va razonablemente bien, pero la virtual... Y ahí nos están ganando la batalla. Hay una campaña brutal en las redes sociales, en medios de comunicación... No se habla más que de corrupción.
P. ¿España es un país corrupto?
R. Yo creo que no es especialmente corrupto. Para nada. Hemos sido de los mejores países en administrar los fondos europeos. Y yo creo en la presunción de inocencia. Es un artículo básico y fundamental de la Constitución. Toda persona es inocente hasta que no se demuestre la contrario. Es decir, que se demuestre en una sentencia firme. Entonces, dejas de ser inocente. Pero hasta entonces, eres inocente, ¿no? Si es que respetamos la Constitución. ¿Cuántas sentencias hay en este momento firmes diciendo que alguien del Partido Socialista ha cometido delitos? Una [la de José Luis Ábalos]. Grave, seria, pero una.
P. ¿Ha cambiado su opinión sobre José Luis Rodríguez Zapatero?
R. Yo parto siempre de la presunción de inocencia. Para todos, no solo Zapatero, también para el compañero de Isabel Díaz Ayuso. Para mí todos son inocentes hasta que no se demuestre lo contrario. En este país nos hemos cargado la presunción de inocencia.
P. Zapatero no ha explicado aún el origen de sus joyas.
R. Tiene que explicarlo.
P. ¿Comparte esa idea de la persecución que plantean desde el Gobierno?
R. Si lo que se dice es que hay una conspiración organizada por poderes del Estado para acabar con el Gobierno, eso se puede decir si tienes pruebas, y yo no las tengo. Ni toda la judicatura es conservadora ni toda la judicatura está en contra del PSOE, eso es mentira. Ahora bien, que tácitamente haya sectores del aparato de Estado, de la judicatura, de las fuerzas de seguridad, del alto funcionariado, que quieren acabar con este Gobierno como sea no me cabe la menor duda. Están muy determinados porque su política social y económica les saca de quicio. Pero no necesariamente tienen que estar organizados.
P. ¿En esa categoría entraría el juez Peinado?
R. Lo de Peinado es de aurora boreal. Decir que la esposa del presidente se va a fugar con los escoltas, que son policías, es que es muy fuerte. Da la impresión que este juez no está bien, el Supremo y la Audiencia Provincial de Madrid le han tenido que corregir no sé cuántas veces. Es una investigación prospectiva. Va a por Begoña Gómez porque va a por el presidente.
P. ¿Pasa lo mismo con el hermano del presidente del gobierno?
R. Hay mil casos así todos los días y van por lo contencioso administrativo. Un supuesto enchufe en una diputación no va por lo penal. ¿Qué indica? Que hay una batalla para acabar con este Gobierno. ¿Cómo? Condenando al fiscal general sin pruebas por una filtración en España, ¡donde se filtra todo! Van a por el presidente, está claro, porque van a por sus políticas. A las derechas no les gusta el Estado del Bienestar. No es verdad que apuesten por él, les gustan las privatizaciones. Van deteriorando los servicios públicos por falta de inversión para que los ciudadanos se busquen la vida con las dos cosas más importantes para los seres humanos, que son la salud y la educación. Van en contra del Estado social que es el que rige en la Constitución.
P. Hay a quien la situación actual le recuerda a la última legislatura de Felipe González.
R. Ah, esto es mucho más bestia. Se ha normalizado llamar hijo de puta al presidente del Gobierno, el odio a Sánchez, el nivel de los insultos y acusaciones que hay contra este Gobierno no lo he visto en otras épocas. Tanto como ahora... No. Es tóxico. Un encono malsano. Es como con la ley de nietos. ¡Venga, vamos a decir que el voto exterior es un pucherazo! Se busca lo que sea. A cualquier cosa se le da la vuelta.
P. Entonces, ¿esta época política no es como otras?
R. La revolución tecnológica lo ha cambiado todo, pero algunas cosas recuerdan a otras que sucedieron en los años 30. Hay una relación muy estrecha entre el liberalismo radical y la ultraderecha. El discurso de Vox, como la ultraderecha mundial, tiene la inmigración como gran leitmotiv. Lo increíble es que el PP está alimentando a Vox. Le compra la prioridad nacional, como ha hecho [Juan Manuel] Moreno Bonilla, que es la expresión ideológica y política de algo muy feo. Rompe la idea de ciudadanía. Sustituye el principio de ciudadanía en el que está basada la democracia por el principio de la identidad, que es típico de los regímenes autoritarios, nacionalistas, racistas, xenófobos. Es el que los nazis tenían. Entonces, los señalados eran los judíos, ahora son los inmigrantes. Y encima se señala a los inmigrantes como los causantes del deterioro de los servicios públicos, cuando es al revés. Son gente más joven y por tanto usan mucho menos la sanidad.
P. Es la séptima regularización de inmigrantes que se realiza en España.
R. También las hicieron gobiernos del PP. Iglesia, patronal, sindicatos, think tanks, todos dicen que la inmigración ha sido clave para el crecimiento de España. Los que dicen que no quieren la regularización lo que quieren es la esclavitud. El nuevo esclavismo es no tener derechos. Me extraña que gente que se dice católica y cristiana esté en contra de la regularización, que además da una idea de la economía sumergida que hay en España. Los que están fuera de ley no son los inmigrantes, los que están delinquiendo son los que les contratan sin derechos. Esos son los que cometen ilegalidades.
P. El PP está alineado con Vox en esta y otras cuestiones como la ley de nietos.
R. Este PP no es heredero del centroderecha de la Transición, de esa tradición de los consensos. No es heredero de Adolfo Suárez, es heredero de lo que era el partido de Manuel Fraga, Alianza Popular. Los políticos del PP no me recuerdan nada a los políticos de la derecha que conocí en el Parlamento, los Álvarez de Miranda, los Satrústegui, los del Contubernio de Múnich. No tienen nada que ver. Muchas veces pienso, a lo mejor exageradamente, que si no estuviéramos en Europa aquí habría pasado algo gordo. Y no digo más.
P. ¿Cómo sería un Gobierno con Feijóo de presidente y Abascal de vicepresidente?
R. Un desastre. Feijóo ha llegado a decir que lo que va a hacer es arrasar con toda la legislación que ha habido en todo este período. Vox no cree en las autonomías, como no cree en el Estado del Bienestar. No creen en cosas básicas, pero Feijóo pide que no se les demonice. La derecha que viene no es la derecha de siempre, no es la derecha tradicional que conocemos. No es a la que estamos acostumbrados. Lo que hemos conocido en el período democrático es que unas veces gobierna el PSOE y otras el PP. Ahora se trata de otra cosa. Y el que no se dé cuenta de eso es que no está viendo lo que viene. La gente sigue pensando que estamos en la alternancia del bipartidismo.
P. Feijóo dice ahora que hay que pasar página del proces.
R. Me parece estupendo, una manera facilísima es que retire los recursos a la ley. Eso es pasar página. Bienvenido, porque ha llamado a salir a la calle contra la amnistía, diciendo que era un golpe de Estado, el crimen más espantoso, lo comparó con el 23-F... Denota hasta qué punto las exageraciones que se están diciendo a diario.
P. ¿Qué le pareció el comité federal del PSOE?
R. Los partidos que no son capaces de asumir sus errores acaban mal. Haber tenido a dos secretarios de organización como los que han tenido es de nota. Es un pecado in eligendo e in vigilando. Es evidente que se eligió mal y no se vigiló bien.
P. ¿Cómo ve a la izquierda del PSOE?
R. Tiene que haber un proceso de unidad y un programa mínimo. Ahora es como si hubiera muchas franquicias: en Galicia se llaman de una manera, en Valencia de otra, en Madrid de otra... Todo eso hay que unirlo. Implica generosidad y sobre todo conectar con la gente en los pueblos y en los barrios, porque si no van juntos no hay nada que hacer. Y si no tienen un resultado aceptable, el PSOE lo tiene muy mal.
A mitad de camino ya he dejado de leer, no me aporta nada, además de que pierdo la atención. Es correcto, lo que uno espera que diga por su oficio, por sus ideas.
Saludos
Saludos
A mi entender, a riesgo como siempre de equivocarme, la izquierda siempre ha estado desunida. Perdió la guerra porque se mataron entre ellos (ayer precisamente pasé justo por la puerta donde los secuaces del PCE secuestraron a Andreu Nin (POUM), y este señor es/era representante del PCE.
La frase "Tiene que haber un proceso de unidad y un programa mínimo. Ahora es como si hubiera muchas franquicias: en Galicia se llaman de una manera, en Valencia de otra, en Madrid de otra...", le viene como anillo al dedo.
De fet, estic d'acord amb Car res,l'entrevista es decebedora. N'esperava més de Sartorius.