La necessitat de posar en marxa mesures d‟adaptació al canvi climàtic ha quedat de manifest després de la tragèdia meteorològica que ha deixat més de 200 morts a València. El director científic del Centre en Resiliència Climàtica (CRC), Carles Ibáñez, creu que la reconstrucció de la zona després del pas de la DANA serà una bona oportunitat per engegar noves idees i estratègies que evitin que el drama es repeteixi. Segons el parer de l'expert, les autoritats han ignorat durant dècades el problema de la circulació de l'aigua a l'hora de planificar el territori, cosa que ha propiciat les condicions perquè es produís el pitjor escenari possible després de les pluges torrencials. Mesures com aclarir les zones per on circula l'aigua, construir amb criteris de resiliència o aplicar zones de sobreeixidor que es puguin habilitar en cas d'emergència són algunes de les seves propostes. I sobretot, escoltar la veu dels experts a l'hora de prendre decisions en què tots ens juguem el nostre futur. A eldiario.es l'han entrevistat.
Viendo el nivel de destrucción, habrá que realojar a mucha gente ¿Tenemos los primeros refugiados climáticos en España?
Bueno, serían en todo caso refugiados climáticos temporales, porque, en sentido estricto, el término alude a quienes no pueden seguir en el lugar de origen por siempre. Y entiendo que en este caso es una evacuación temporal.
Cuando empiece la reconstrucción, ¿qué medidas estructurales se deben tomar para proteger a los habitantes de esta zona en el futuro?
Lo más prudente es aprender de lo ocurrido, analizar bien qué zonas se han visto afectadas y por qué. Y, a partir de aquí, tomar decisiones a la hora de reconstruir infraestructuras que permitan que la próxima vez que ocurra el agua tenga más espacio para fluir. Medidas adicionales como, por ejemplo, crear zonas en las que se pueda desviar el agua de forma intencionada en caso de crecida, fuera de las ciudades. Esto se ha hecho en el Misisipí, donde hay zonas que se pueden abrir para que el terreno absorba el agua. Incluso ha habido ocasiones en que se han dinamitado diques para que el agua se fuera hacia los campos y no destruyera la ciudad. Se puede tener previsto y organizado de modo que haya zonas donde permitir que el desborde del río sea controlado. Y también cambiar la gestión del territorio, tanto urbano como no urbano, para mejorar la infiltración del agua en caso de lluvia. En Estados Unidos ha habido ocasiones en que se han dinamitado diques para que el agua se fuera hacia los campos y no destruyera la ciudad
Porque las zonas asfaltadas no absorben el agua y agravan el problema, ¿verdad?
Sí, claro, pero incluso en las zonas agrícolas se puede mejorar la forma en que se gestiona el suelo, que habitualmente se compacta mucho, mediante técnicas de agricultura regenerativa que permiten más infiltración de agua. Consiste en esponjar la tierra, mejorar los aterrazamientos y técnicas para la cosecha de agua, que implica hacer surcos siguiendo curvas de nivel… Se puede incluso utilizar modelos con IA para diseñar bien sobre el territorio qué medidas se podrían aplicar para limitar al máximo la crecida y que el pico sea lo más reducido posible.
Viendo imágenes de las viviendas en el barranco de Chiva, parece difícil que no se vuelva a repetir el drama. ¿Habrá que despejar algunas zonas de edificios?
Bueno, depende. La adaptación al cambio climático es muy local. O sea, los principios son generales, pero lo que hay que hacer en cada sitio es diferente. Si hay sitios donde realmente hay tan poco espacio que si se quiere evitar, hay que tirar atrás las infraestructuras, hay que darle más espacio. Si no, hay que asumir las consecuencias de que puede volver a ocurrir, y sobre todo tener sistemas de alerta más eficientes. En algunos casos será recomendable mover carreteras un poco más adentro, mejorar algunos puentes para hacerlos más resistentes y con más paso…
Hay que ver en cada caso cuál es la mejor solución y hacer un balance de costes y beneficios sobre lo que implica invertir contra no hacerlo, en términos de costes económicos y en vidas humanas. Porque ¿cuánto vale una vida humana? Si quieres minimizar el riesgo de pérdida de vidas humanas, tienes que aumentar la inversión económica en prevención, ya sea en alertas o en rediseño del territorio y de las infraestructuras.
Aspecto de la rambla del Poyo, en Chiva, antes de las inundaciones Wikimedia Commons
¿Cuál ha sido aquí el principal problema estructural que ha producido más muertes?
El problema básicamente es que hemos tenido una lluvia muy intensa, muy poco frecuente, de 500 litros por metro cuadrado, en una zona muy densamente poblada, el área metropolitana de Valencia. Si hubiera ocurrido en una zona más rural, los daños habrían sido mucho menores. Se ha juntado una casuística muy negativa que por suerte no siempre es así, pero ha ocurrido el peor escenario que podemos imaginar.
En muchos sitios inundados no llovía, ¿la población tiene clara esta posibilidad de que el agua te llegue aunque no llueva en tu barrio?
Bueno, se olvida un poco la memoria histórica. No es fácil tener presente esto. Lo que es importante es poder tener alertas y que la gente haga caso. Tienes que creerte que si te la dan una alerta de que puede venir una inundación, esto puede ocurrir aunque no haya llovido. Si no te crees a las autoridades es difícil que la gente pueda tener prevención efectiva, pero ahí lo que hace falta es mucha pedagogía para explicar que esto puede ocurrir. Al final, es un tema de educación e información para que seamos conscientes de estos peligros. Si no te crees a las autoridades es difícil que la gente pueda tener prevención efectiva
¿Qué elementos concretos de la configuración urbana han empeorado la situación?
Bueno, lo plantearía al revés. Te diría que la planificación del territorio y urbana hasta ahora simplemente ha ignorado el problema de la circulación del agua y las implicaciones en este tipo de catástrofes. Si miras con detalle cómo está construido el territorio, se ve que desde los años 60 o antes se ha ido construyendo de una forma desordenada, sin una previsión, sin tener en cuenta esta realidad, que ya existía de antes, aunque lo único que ha ocurrido es que es está acentuando con el cambio climático. Se ha producido un cúmulo de decisiones en la línea de restringir cada vez más el paso del agua y, por lo tanto, aumentar los riesgos. En realidad, aún estamos en esta fase, porque revertir esto es complicado y es caro, pero lo cierto es que no hemos tenido en cuenta esta realidad a la hora de construir y planificar.
Una mujer observa varias casas dañadas en Chiva tras la DANA que ha asolado el sureste español. Kai Försterling / EFE
¿Tenemos una oportunidad de reconstruir estas zonas destruidas de Valencia con un criterio nuevo que sirva de ejemplo?
La magnitud de la catástrofe debería servir para tomar decisiones diferentes y hacer las cosas de otra forma, que sirva como ejemplo para otras zonas en riesgo, que tenemos identificadas y sabemos que debemos actuar en esta línea. Sería una buena oportunidad para implementar otra planificación más adaptada al cambio climático, más adaptada a la realidad del Mediterráneo donde vivimos y sería un mensaje muy positivo desde las administraciones.
Se ha ignorado la ordenación del territorio, se ha dado un cúmulo de decisiones para restringir cada vez más el paso del agua y, por lo tanto, aumentar los riesgos
¿Qué principio básico debería seguir esa reconstrucción?
Hay que ir de lo más general a lo particular. Primero, tener clara la orografía del terreno. Ya tenemos la información de cómo puede llegar a moverse el agua. Las alertas de inundación, de hecho, se toman por estos riesgos de hidrología, tenemos modelos que simulan qué fuerza puede tener el agua e identifican esas zonas inundables. Hay que partir de esos modelos para evaluar mejor los riesgos y los impactos en caso de crecidas, ahí quizá haya que hacer un trabajo más profundo de evaluación y priorizar qué inversiones son más rentables a la hora de evitar daños y pérdidas humanas.
¿Habrá que hacer casas con un diseño defensivo contra el impacto del agua, como se hace con los puentes?
Seguro que los hay, como el diseño de muros de protección, que puedan tener una forma o una rugosidad y una capacidad de absorber agua. Habrá que adoptar tanto soluciones basadas en la naturaleza como de ingeniería, en zonas urbanas y fuera de ellas. Eso implica tener previstos espacios agrícolas y que en caso de inundación habrá que dar una compensación para los propietarios, pero también zonas de humedal o zonas de bosques de ribera que, si son suficientemente anchas, reducen la velocidad del agua. Todo esto requiere sobre todo espacio y cambiar la filosofía de la planificación del territorio. Habrá zonas en las que habrá que rediseñar infraestructuras para que sean más resistentes a la inundación o a la velocidad del agua
¿Se están recibiendo ayudas de la UE para la adaptación al cambio climático? ¿Dónde están yendo?
Está entrando dinero, sí, pero no suficiente y quizá no suficientemente bien priorizado. Creo que hay que hacer un análisis global de diferentes tipos de medidas y priorizar las inversiones, además de hacer un buen seguimiento de cómo se realizan estas intervenciones. A veces puede ser más efectivo crear espacios de inundación o construir humedales que permeabilizar un asfalto de medio kilómetro cuadrado, que puede ser muy interesante y muy bonito como experiencia piloto, pero sin ningún efecto real si no se hace a una escala inmensa. Hay que implementar las medidas más eficaces, más baratas y más masivas. Ahí creo que es donde estamos quizá fallando, no se está teniendo esta visión más global para tener inversiones más efectivas en la adaptación.
¿Necesitaremos un PERTE de adaptación climática?
Correcto. Y que los fondos estructurales estén más claramente dirigidos. Que estén más guiados por los expertos a la hora de validar esas soluciones.
¿Sería interesante poner altavoces en las calles que avisen a la gente, como hacen en Japón con las alertas de tsunami?
La alerta que llega a los teléfonos móviles en principio es un mecanismo adecuado, aunque siempre cuantas más medidas se tomen, mejor. También avisos por las radios. Pero, sobre todo, la concienciación de la población de que hagamos caso cuando esta alerta llega, aunque después puede que no ocurra nada, porque por eso se llama prevención.
¿Minar la credibilidad de los científicos cuesta vidas?
Sí, lo que ocurre es que estamos en esta sociedad de la posverdad, en la que la opinión en temas técnicos de cualquier persona vale lo mismo que la de un experto que ha dedicado miles de horas a estudiar el tema. Ahí sí que tenemos un problema como sociedad, sobre todo es importante que las administraciones tengan cada vez más en cuenta el criterio de los expertos, evidentemente escuchando la opinión de ciudadanía, pero hay cosas que si las pasamos al terreno de la opinión es peligroso. Porque en medioambiente todo el mundo opina y dice lo que hay que hacer, pero imagina si para construir un edificio preguntamos a los ciudadanos en vez de a los arquitectos, o que empecemos a opinar de una operación. ¿Verdad que sería absurdo? Hay que cambiar el chip, lo que no significa confiar ciegamente en los expertos, pero sí asegurarnos de que el conocimiento existente se utiliza de la forma más adecuada.
Que el coche no es un sitio seguro es algo que ya deberíamos saber, hay que hacer mucha pedagogía
En algunas de estas poblaciones sacudidas por la DANA, mucha gente quedó atrapada porque tenían la costumbre de bajar a sacar el coche de los garajes. ¿Habrá que hacer campañas para informar mejor a la población de estos riesgos o de que el coche no es un lugar seguro?
Creo que hay que hacer mucha pedagogía para concienciar a la gente de que hay casos extremos donde la lógica normal no aplica. Es verdad que, como ocurre muy poco y no hay memoria histórica, es difícil que la gente tenga claro qué es lo que hay que hacer. Que el coche no es un sitio seguro es algo que ya deberíamos saber, el problema es a partir de qué momento es prudente ir a moverlo, y eso sí que es una cuestión complicada de aprender. Pero sí, creo que los expertos deberían explicarlo mejor.
¿Necesitamos hacer campañas de televisión?
Seguro que hay que hacerlas, pero sobre todo enviar mensajes claros para que la gente, en situación de pánico, tenga muy claro cómo reaccionar. Porque se nos nubla el razonamiento y a lo mejor ni te acuerdas de qué hay que hacer. Por eso hay que hacer ensayos de planes de evacuación, ese tipo de cosas que ayudan a grabar en la memoria cómo proceder.
Si no hubiésemos ocupado los espacios de los ríos, no habría ocurrido todo esto
¿Se podría plantear la construcción de refugios, como lugares en altura bien equipados donde esperar a que pase la riada?
Bueno, siempre y cuando tengas tiempo de reaccionar. Porque lo más fácil es subir más arriba en tu propia casa. Y, desde luego, nunca bajar al sótano. Después, si en las ciudades hay zonas más altas para poder ir en caso de inundaciones, eso es bueno, sobre todo para que una vez pasado el peligro la gente sepa dónde están las zonas más seguras a las que dirigirse. Pero hay que dejar claro en qué momento conviene o no salir de casa, porque muchas veces lo más prudente es no salir.
Como experto, ¿qué aprendizaje cree que podemos sacar de esta tragedia?
El mensaje más general es que hay que tomarse en serio el cambio climático. Es algo que ya tenemos aquí y los efectos humanos, económicos y ambientales son muy graves. Esto se está acelerando y es solo un adelanto de lo que puede venir en el futuro. No nos tomemos en broma este tema, porque hay mucha opinión desinformada intentando negarlo o minimizarlo, y eso es muy grave. Al mismo tiempo, hay que recalcar que no todo es culpa del cambio climático, porque entonces, como es culpa de todos, nadie se responsabiliza. Como la mala planificación urbanística, cosas que heredamos del pasado que hay que abordar. Porque, si no hubiésemos ocupado los espacios de los ríos, no habría ocurrido todo esto.
Pues cada vez que voy a Girona y veo las ventanas mirando al río, pienso en que aquello no es normal.
ResponEliminaTard o d'hora hi entrarà l'aigua. Només s'inunden els llocs on no s'hauria d'haver edificat.
ResponEliminaSalut.
Creo q no tenemos cultura hidráulica a ningún nivel y desde luego , siempre ha primado el tema especulativo sobre las condiciones geológicas y orográficas...Quizá esto no abra los ojos ...debería ser así , porque todos los científicos anuncian q esto va a ser cada vez más común ..deben ilustrar a la población, si te cuáles y cuales no son zonas inundables ...aquí en Galicia cono llueve mucho, siempre se tiene muy en cuenta a la hora de comprar terreno oara construir....hay fincas preciosas. nadie compra porque sabemos q se encharcan..ni siquiera hace falta q se inunden...la humedad y las filtraciones son los dos máximos problemas por los q se demanda en defectos de obra... Así q ahí igual...y luego copiar a los yankis hacer simulacros de incendios de inundaciones toda esa cultura de prevención del riesgo de la q su no tenemos ni idea ..y más nos vale aprender ...muchas gracias y no sé preocupe Vd por la tardanza , nadie más lenta q yo...además tú enanito se lo merece todo ¿te han dejado guapo para tu NURI? ; ) Otro abrazo fuerte con los dedos cruzados ; )
ResponEliminaJó, mejor que se haga una nueva Valencia, que seguir lo que dice este señor, la cantidad de cosas que habría que tirar. No tengo ni idea, de lo qué se tendría que hacer a costo razonable. Otra cosa sería si estuviéramos en los sesenta. En Córdoba se anegaba la zona del Campo de la Verdad, próxima al rio, se hizo una enorme muralla, hasta una zona limpia dejada como expansión, fuera de la ciudad ,declarada oficialmente zona inundable, no se podía construir. Luego se hizo la vista gorda y construyeron sin permiso, ni reconocimiento de los bancos(no concedían hipotecas).Lo asumen, por lo que se ve,el ayuntamiento no les tira las casas. Deben tener una barca preparada en el garaje, porque saben que cada 10-15 años, inundación segura. La muralla se hizo en los sesenta, hoy día hubiese sido imposible, porque el hombre habría desfigurado el paisaje con sus actuaciones. Pero ya está hecho, para la eternidad.
ResponEliminaAl menos lo que se haga en Valencia, sea eterno, como lo es la desviación del Turia, a un costo elevadísimo de dinero, pero ya está , todos contentos.
Mazón, ya habla de 30 mil millones de euros, no sé quien los va a pagar. Claro que pueden seguir tu consejo, que se emita Deuda, porque de todas maneras no la vamos a pagar(es broma).
Saludos
Es que en algunos casos, creo que es más económico construir en otro lugar que reconstruir en un sitio que saben que se inundará otra vez.
EliminaSaludos.
El totxo es el que manda, y estos no aprenden por más desastres que haya. Se construye muy mal, ¿cómo puede ser que en el aeropuerto del Prat el agua baje por el tejado?, y asi en cualquier obra, además en Valencia se edificó en cualquier parte en la década de los 70'S, y no solo en Valencia, en toda la costa mediterránea en general aquello fue un desmadre.
ResponEliminaEl pequeño es más listo que el hambre, hoy le he enseñado como llamar a mi mujer en el caso de que yo me pusiera 'malito', y va y me dice el tío, ¿quieres decir si te mueres aquí?.
Un abrazo.
¿ De verdad te ha dicho eso? pues dile a sus padres que se planteen la posibilidad de tener a un súper dotado.. uno de mis hijos lo es .. y parece una tontería pero cuando un niño de 3 o 4 años tiene claro el concepto de muerte y es capaz de pensar en él como tal, no tiene un coeficiente normal... pero esto, que aparentemente parece bueno, puede no serlo si no se sabe y se les encauza como es debido ... ¡ mil veces más complicado criar a u niño inteligente que a un tontito! .. doy fe, porque se mueren de aburrimiento en clase, lo cuestionan todo y por eso el fracaso escolar con estos niños es muy grande.. así que ya te puedes poner a estudiar para sacar lo mejor de tu peque, puede que tengáis un geniecillo en casa ; )
EliminaHace un tiempo que le vengo observando, y tiene comportamientos de superdotado en lo positivo y en lo negativo. En clase se aburre, como bien dices, pero hay que esperar, la profesora dice que tiene TOC, pero esto ahora se lo diagnostican a casi todos los niños. Son hiperactivos. Pero en el caso de él es diferente del resto, claro que es el único español de 25, y muchos de sus compañeros son de parejas de recién llegados.
EliminaNo lo sé, ya veremos.
Un abrazo!
Hasta los 8 años, no se les puede diagnosticar con precisón y aun así, como bien dices, cada niño es un mundo, el mío era TDHA y además un poco disléxico.. con el tiempo su hiperactividad se neutralizó ( esto, herencia paterna) y su déficil de atención y dislexia se atenuaron ( esto, herencia materna ; ) y aunque sufrimos como cristo en la cruz durante su escolarización.. por extraño que parezca, fue en la universidad donde por fin comenzó a brillar como una bombilla y afrotunadamente no ha parado, creo que ahora que tiene 24 años, es la época más feliz y tranquila de su vida y por supestísimo tb de la mía : ) tienen tanta energía dentro que como ellos no pueden parar tenemos que hacerles de freno de pie nosotros... que haga mucho deporte, quemar energía es la mejor medicina para estos niños...a tu pequeñajo contigo al su lado le irá bien.. tienes calma, le observas sin agobiarte y eso es esencial.. yo al principio lo pasé fatal, hubo épocas ( 5/6 años ) que me pasé las noches mirando al techo sin saber cómo ayudarle ( en el cole) pero ... al final se hizo la luz ; )
EliminaEl tiene el problema que habla a medias, catalán, castellano o inglés, y a veces ni se le entiende,, pero aún es muy pequeño, pero hoy lo comentaba con su madre, no tiene ningún juguete que no sea de ordenar, alinear, construir o dibujar.
Elimina¡Un abrazo!
https://juantorreslopez.com/quienes-no-quieren-impuestos-para-sostener-al-estado-piden-ahora-que-les-ayude/
ResponEliminaPor si veis interés. Fackel.
Quienes no quieren impuestos para sostener al Estado, piden ahora que les ayude, dice Juan Torres. y así es, la realidad es tozuda y provoca estas contradicciones tan flagrantes.
ResponEliminaGracias por el enlace.
Hay soluciones baratas, aunque cabe profundizar,la alarma por móvil ha funcionado a pesar de la sorpresa y errores.Cataluña es pionera,ahora queda que en los centros de enseñanza habiliten protocolos de comportamiento.Hoy tv3 ha mostrado imágenes de los efectos de ayer,en algunos lugares
ResponEliminaSaludos
La alarma del móvil de ayer fue una estupidez provocada por el pánico a que no suceda aqui lo de Valencia, además Meteocat ya manda estos avisos a menudo desde hace tiempo, no tan espectaculares pero igual de efectivos. Además, el radar de la AEMET en Catalunya no funciona hace un tiempo porque está renovando sus sistemas.
ResponEliminaSaludos
Los avisos de las distintas plataformas de seguimiento
ResponEliminametereologico por rada es una cosa,que se puede seguir y otra el criterio de un colectivo de facultativos que decide lanzar una alarma por móvil. Estamos en que no se dio una alarma en Valencia y resulta que aquí se dio una(tras los acontecimientos ) y a tu criterio fue una chorrada.Al final vamos a estar como cuando el Covid,que mucha gente confiaron más en lo que se decía, por algunos por las redes,que en el criterio del colectivo médico. En fin tú sabrás, pero yo actúe en consecuencia del aviso y lo haré siempre,en esto y en el Covid.
Saludos
Falló el sistema, en Sabadell llovió algo de 8 a 10 y el resto del día salió el sol. Si se equivocan en estas cosas, la gente no les hará ni caso cuando vuelvan a avisar. Fue una estupidez, porque se equivocaron a donde enviar la alarma. En realidad se acojonaron y eso les llevó a precipitarse.
ResponEliminaSaludos.