La petició del president de Mèxic, Andrés Manuel López Obrador, al Rei i al Papa de demanar disculpes per la conquesta per Hernán Corts i l'etapa colonial i les conseqüències que això va tenir han causat un considerable enrenou entre els que creuen i els que no creiem en la llegenda negra del segle d'or espanyol. Un enrenou del mateix tenor que la discussió que tenim a Catalunya respecte a l'impacte que va produir la victòria borbònica davant els austriacistes el 1714 i la subsegüent Nova Planta.
Estudis demogràfics han demostrat que la població indígena del que, després de l'administració colonial espanyola, va ser l'actual Mèxic va sofrir de la presència dels europeus, que van importar malalties a les quals els indígenes no eren immunes, però no és cert que Hernán Cortés fora un genocida. Els mexicas tiranizaban a 371 pobles precolombins i practicaven el canibalisme sacrificant a no menys de 20.000 persones a l'any per oferir tributs als déus, la qual cosa comportava un gran odi als Texcoco, Tlacopan i Tenochtitlan, un odi que va donar peu al fet que Cortés pogués apoderar-se de Mèxic amb poc més de 600 homes i, això sí, amb el suport dels indígenes enemics de Moctezuma i els seus.
Dit això, em sembla interessant establir un paral·lelisme entre les conseqüències de la conquesta d'Hernán Cortés i la colonització espanyola de Mèxic i el que va succeir a Catalunya després de la victòria dels Borbó en la guerra de Successió un cop acabada la irresponsable resistència austriacista catalana, injustificada després de la signatura del tractat d'Utrecht l'abril de 1714 en que Anglaterra i la resta de potències europees reconeixien Felip V com a rei d'Espanya, quan ja l'arxiduc Carles havia deixat de ser elegible per a la corona espanyola per haver accedit a la corona imperial, a Viena, per més que catalans austriacistes es obstinaran en seguir donant-li suport.
Després de l'arribada de Cortés a Mèxic (llavors Nova Espanya), una real provisió de 1542, signada per Carlos I a Barcelona, va prohibir l'esclavitud dels indis; en 1551 es va crear la Universitat de Mèxic; es va introduir la impremta, i Carles I i Felip II van dictar lleis noves que donaven peu a que Mèxic fos entrant en el que llavors era la civilització occidental. No va massacrar als indígenes com va passar a les 13 colònies angleses d'Amèrica del Nord.
Al costat europeu de l'escenari, després del decret de Nova Planta del rei Felip V, i en contra de la decadència que argumenten els independentistes catalans, Catalunya no només no va entrar en decadència sinó que va sortir molt beneficiada de la introducció pels Borbó de la il·lustració, de la llibertat de comerç i la desaparició de fronteres tant per al comerç amb Amèrica com per al comerç interior a Espanya. Mèxic es va beneficiar, doncs, de la colonització espanyola de la mateixa manera que Catalunya es va beneficiar de l'administració reformista borbònica que va suposar Felip V. - Francesc Granell - lavanguardia.com "
Sembla impossible saber la veritat dels fets esdevinguts fa més de 500 anys, si escoltem aquest vídeo del doctor Pablo Moctezuma Barragan, aquests fets narrats per Granell sobre la conducta d'Hernán Cortés en la invasió de Mèxic, trontollegen, el doctor Pablo Moctezuma dona una versió molt diferent d'aquesta actuació de l'extremeny, i com sempre passa un no sap a què atenir-se, encara que s'inclinaria a donar una major versemblança a la versió del Dr. Moctezuma. I aquí una altra versió diferent de les dues, però més propera a la del Doctor.
Estudis demogràfics han demostrat que la població indígena del que, després de l'administració colonial espanyola, va ser l'actual Mèxic va sofrir de la presència dels europeus, que van importar malalties a les quals els indígenes no eren immunes, però no és cert que Hernán Cortés fora un genocida. Els mexicas tiranizaban a 371 pobles precolombins i practicaven el canibalisme sacrificant a no menys de 20.000 persones a l'any per oferir tributs als déus, la qual cosa comportava un gran odi als Texcoco, Tlacopan i Tenochtitlan, un odi que va donar peu al fet que Cortés pogués apoderar-se de Mèxic amb poc més de 600 homes i, això sí, amb el suport dels indígenes enemics de Moctezuma i els seus.
Dit això, em sembla interessant establir un paral·lelisme entre les conseqüències de la conquesta d'Hernán Cortés i la colonització espanyola de Mèxic i el que va succeir a Catalunya després de la victòria dels Borbó en la guerra de Successió un cop acabada la irresponsable resistència austriacista catalana, injustificada després de la signatura del tractat d'Utrecht l'abril de 1714 en que Anglaterra i la resta de potències europees reconeixien Felip V com a rei d'Espanya, quan ja l'arxiduc Carles havia deixat de ser elegible per a la corona espanyola per haver accedit a la corona imperial, a Viena, per més que catalans austriacistes es obstinaran en seguir donant-li suport.
Després de l'arribada de Cortés a Mèxic (llavors Nova Espanya), una real provisió de 1542, signada per Carlos I a Barcelona, va prohibir l'esclavitud dels indis; en 1551 es va crear la Universitat de Mèxic; es va introduir la impremta, i Carles I i Felip II van dictar lleis noves que donaven peu a que Mèxic fos entrant en el que llavors era la civilització occidental. No va massacrar als indígenes com va passar a les 13 colònies angleses d'Amèrica del Nord.
Al costat europeu de l'escenari, després del decret de Nova Planta del rei Felip V, i en contra de la decadència que argumenten els independentistes catalans, Catalunya no només no va entrar en decadència sinó que va sortir molt beneficiada de la introducció pels Borbó de la il·lustració, de la llibertat de comerç i la desaparició de fronteres tant per al comerç amb Amèrica com per al comerç interior a Espanya. Mèxic es va beneficiar, doncs, de la colonització espanyola de la mateixa manera que Catalunya es va beneficiar de l'administració reformista borbònica que va suposar Felip V. - Francesc Granell - lavanguardia.com "
Sembla impossible saber la veritat dels fets esdevinguts fa més de 500 anys, si escoltem aquest vídeo del doctor Pablo Moctezuma Barragan, aquests fets narrats per Granell sobre la conducta d'Hernán Cortés en la invasió de Mèxic, trontollegen, el doctor Pablo Moctezuma dona una versió molt diferent d'aquesta actuació de l'extremeny, i com sempre passa un no sap a què atenir-se, encara que s'inclinaria a donar una major versemblança a la versió del Dr. Moctezuma. I aquí una altra versió diferent de les dues, però més propera a la del Doctor.
Tags:
-DE LA VIDA
Aquestes referències al passat, obviant la mentalitat i la situació de la gent aleshores, ens porten a un pou sense fons, els espanyols van fer menys del que van fer els romans i, en canvi, a aquests sembla que els admirem i ningú en vol recordar els disbarats. Els catalans van fer de tot per Grècia, i no hi ha cap poble innocent, a l'Àfrica algunes tribus ajudaven els 'blancs' a recaptar esclaus per portar a Amèrica. Potser que ens preocupéssim més del present, sense amagar el passat però situant-lo en un sistema de valors que no té res a veure amb el nostre... afortunadament.
ep!, i els almogàvers no eren precisament germanetes de la caritat.
Un dels problemes dels nadius a Amèrica era la gran divisió entre ells -un tema habitual- i el fet de què els asteques eren un poble abusiu i molt bel·ligerant amb la resta, algunes tribus nadiues van ajudar els espanyols en contra dels asteques, després, també com és habitual, aquests els van fer el llit, amb algunes excepcions. Les malalties van fer la resta, però això passa amb les globalitzacions, tampoc no és una novetat, a la guerra de Cuba espanyola van morir més soldats per malalties que no 'en combat'.
Granell té raó en molts punts però fa la interpretació a la seva manera, com sol passar i com va l'altre senyor. La història té moltes lectures, segons ideologia, informacions, tendència i dèries dels qui ens l'expliquen, també la contemporània, tan sols cal llegir els diaris.
si, sembla que la versió de Granell és la que més s'acosta al que devia passar.
Aquí JÚLIA ha puesto el dedo en la llaga.
En Cuba, nacieron coplillas por las tropelías causadas por nuestros compatriotas en aquellas islas, una es esta :
Desde el fondo de un barranco
grita el negro con afán
¡ Dios mío ¡ ¿quién fuera blanco?
Aunque fuera catalán.
Hemingway, adaptó para su libro "Porqué doblan las campanas", esta, que es más cruel:
Mi nariz es chata
mi rostro es negro,
pero aún así sigo siendo un hombre
y no un catalán.
Por otro lado, "katalán" es el nombre utilizado hoy en día para la palabra monstruo en albanés y asustar a los niños. En Tracia y Macedonia aún recuerdan las correrías de Roger de Flor y sus desmanes...quedó el nombre.
Digo lo nuestro porque por lo que escucho, hay mucho hiperventilado dando la razón al gobierno mexicano. te aseguro que los aztecas tenían un imperio. Sus enemigos eran exterminados arracándoles vivos el corazón con la famosa obsidiana, y después desollados. Las prácticas duraban días porque iban uno por uno.
El triunfo de Cortés y aquellos ¿quinientos? hombres fue porque se conchabaron con las tribus oprimidas por los "imperialistas aztecas".
¿No tendrían que pedir perdón los aztecas a las más de 350/70 tribus que oprimían?
¿No fue un héroe salvador el tal Cortés para esos pueblos que sufrían tortura y esclavitud por parte de los aztecas?
Que el presi de México se ocupe de las maquilas y lea 2666 de Roberto Bolaño, a ver si se entera de lo que hay en su país.
salut
si, es alló de veure la palla en el ojo ajeno y no veure el tronc en el propi. Els aztecas o mexicos eran molt brutus, i jo crec que la culpa detot el que va passar és de Puigdemont.
Puigdemont és una nano malcarat i res més.
Todo lo demás, Francesc, es siempre dependiendo de nuestro criterio. Sigo recordando a Bolaño. El 2666 debería ser de lectura obligada a cualquier político mexicano.
López Obrador no crec hagi llegit Bolaño.
No se si lo entiendo,da la impresión que en ambos casos(dice el buen hombre),que al final les fue bien a los indígenas y a los catalanes.Bueno es una forma de verlo.
Las disputas entre indigenas,la viruela,pero hay una tercera también importante,la estrategia militar,los españoles la tenían incluidas las armas.Los pobres indios iban en tropel sin orden de combate,con sus armas básicas de madera.Los españoles en orden militar,con su centro ,flancos y reservas.Seria el equivalente de aquellas películas de los años cincuenta,donde los blancos con ametralladoras,iban cargándose negritos que sentían una atracción por las ametralladoras,oleada tras oleada iban muriendo,hasta que no quedaba ni uno.Es una exageración pero por ahí iba el asunto.
Si sirviera para algo,que lo dudo,pues que se pida perdón,pero vamos las cosas seguirán igual,el más fuerte elimina al más débil.
eso ha sido lo más curioso del artículo de Granell (ex de la Generalitat de Pujol colocado por Sanuy), que los hechos de 1714 favorecieron a Catalunya, pues igual si, no sabemos que hubiera pasado de no haberse producido estos hechos.
S'ha magnificat força la qüestió de les armes de foc, encara que en portessin, els primers espanyols en arribar per allà eren, com qui diu, quatre arreplegats, i si els indis haguessin comptat amb una certa unitat de circumstàncies se'ls haguessin menjat per berenar.
El tema de 1714 té diferents lectures, una de les quals és que els Borbons van posar un cert ordre i organitzar l'estat espanyol, en el qual hi havia un gran desgavell, ens agradi o no és més fàcil fer negocis quan hi ha una certa seguretat que no pas enmig del caos. A Cuba no hi havia tan sols catalans explotant negres, ni els almogàvers eren tots catalans, en aquells temps hi havia molt soldat mercenari. En resum, com diu l'evangeli, i ho faig extensiu a tot el mon mundial 'qui estigui lliure de pecat...', mireu que va fer el Leopoldo belga per allà, no té comparació amb cap disbarat anterior i tot s'ha sabut fa quatre dies, el Balduino, que el volien fer sant (?) va fer caure el lumumba i va protegir la dictadura subsegüent. I els francesos llençaven argelins torturats al Sena fa també quatre dies. Mirem el present, que ja tenim prou feina.
si, millor mirar el present per millorar el futur,. si és possible.
Muy interesantes todas vuestras teorías. Aunque ello sin olvidar que sobre el supuesto concreto que nos ocupa Diego Rivera también nos ilustra.
Vete a saber que pasó realmente, hoy leía que los chinos descubrieron Amèrica 70 años antes que Colón. Diego Rivera quizás idealiza un poco la situación en sus magníficos murales.